Pagina 1 van 3 123 LaatsteLaatste
Resultaten 1 tot 20 van de 58

Onderwerp: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

  1. #1

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    05 2007
    Leeftijd
    40
    Posts
    1.065
    Kudos
    15
    Auto
    Audi A6
    Land
    Land

    Standaard Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    In juli dit jaar gaat de verlengde garantie van mijn uit Duitsland geïmporteerde A6 verlopen, dus tijd om alle mankementjes nog eens op orde te zetten.

    Wat de auto al doet van wanneer ik hem heb is een vreemd geluidje maken na starten. Dit is enkel hoorbaar als je buiten de auto staat; met gesloten deuren binnenin niets te merken.
    Je start de auto, hij loopt een seconde, dan hoor je buiten een secondje een "trrrrrrrrr" geluidje. Op één en dezelfde toon, het komt en gaat en gelijke geluidssterkte. Het is niet altijd te horen, doch in 9 van de 10 keren starten. Voorwaarde is wel dat de auto een uur uitgeschakeld was.

    In de garage maakte men de diagnose: kapotte kettingspanner. Goed, dit kan hersteld worden onder garantie. Wegens drukte in dat bedrijf is het er nog niet van gekomen (zou een week werk zijn door uit - en inbouwen motor), maar vandaag telefoon gekregen dat ik maar enkele data moet doorgeven dat ik de wagen een week kan missen.

    Nu wou ik toch graag jullie mening eens horen over die kwestie...
    Met het warme weer reed ik deze week even met mijn raam open vertrekkende van mijn werk. Na een kilometer gereden te hebben tegen 50km/u moest ik remmen voor een rood verkeerslicht. Op het moment dat ik volledig stilstond en vlak voor het start/stop systeem de wagen uitschakelt, weer diezelfde "trrrrrr" die hoorbaar is bij starten. Gek, want een kettingspanner staat dan toch al op druk?

    Warm of koud weer, droog of vochtig, maakt niet uit. Het wordt ook niet erger/minder erg dan twee jaar en half terug toen ik die auto kocht.

    Denken jullie ook richting kettingspanner, of kan er nog wat anders dergelijk geluid maken?

    Het is een 3.0 BiTurbo TDI van juli 2013.

    Bedankt alvast voor het meedenken!
    Gert
    Audi A6 4G 3.0TDI BIT. ACC, AAS, Standverwarming en meer van dat lekkers. Een A3 8V 1.6TDI met ACC Muisgrijs handbak van het vrouwtje .
    4 rings 4 ever

  2. #2

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Misschien kun je even een geluidsopname maken? Kettingspanner(s) zou zomaar kunnen. Dat is bij meer C7's met 3.0(BI)TDI aan de hand, dus vervangen kan sowieso geen kwaad!

  3. #3

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    08 2014
    Posts
    73
    Kudos
    0
    Auto
    Audi A6 Allroad
    Land
    Land

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Beste Rave Maus
    Ik rij ook met deze motor en inderdaad , het is de rek van deze ketting die weggenomen word als er druk op de spanners komt.
    De eerste seconde na koud starten heb je inderdaad dat geluid.
    Op zich is het niet zo erg want na het starten is de rek opgevangen en zal je enkel de vloeiende sound horen van een V6. ;-)
    Met de kilometers komt ook meer en meer speling op deze ketting.
    Hoeveel kilometers heb je op de teller ??

  4. #4

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    05 2007
    Leeftijd
    40
    Posts
    1.065
    Kudos
    15
    Auto
    Audi A6
    Land
    Land

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Ik zal proberen om er met de smartphone een opname van te maken. Hopelijk kan je het horen... Ik post dit dan asap.

    Verschillende bronnen zeggen me, zeker nu de wagen nog in garantie is, om de spanners sowieso te laten vervangen. Groot klusje, maar zou niet opwegen aan de voordelen die er in de toekomst uit zouden vloeien; de spanners die men nu plaatst zouden verbeterd zijn.

    Momenteel 85.200km op de klok.
    Audi A6 4G 3.0TDI BIT. ACC, AAS, Standverwarming en meer van dat lekkers. Een A3 8V 1.6TDI met ACC Muisgrijs handbak van het vrouwtje .
    4 rings 4 ever

  5. #5

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    08 2014
    Posts
    73
    Kudos
    0
    Auto
    Audi A6 Allroad
    Land
    Land

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Nu al ratelen op 85.000 km ?
    Als hij nog in garantie is , nu vervangen.

    Want dat is toch wel heel erg vroeg !


  6. #6

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    05 2007
    Leeftijd
    40
    Posts
    1.065
    Kudos
    15
    Auto
    Audi A6
    Land
    Land

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Ik heb hem gekocht op een kleine 39.000 km. Toen hoorde ik dat ook al en dacht dat het normaal was.
    Blijf het gek vinden dat het soms ook gebeurt na een dikke km rijden en dan vlak voor stilvallen. De spanner moet na een kilometer rijden toch al voldoende spannen...

    Gisteren als ik me smartphone ter hand had natuurlijk geen ratel en vandaag met het fietsje naar het werk. Zal deze week vaak zo zijn.
    Audi A6 4G 3.0TDI BIT. ACC, AAS, Standverwarming en meer van dat lekkers. Een A3 8V 1.6TDI met ACC Muisgrijs handbak van het vrouwtje .
    4 rings 4 ever

  7. #7

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    05 2007
    Leeftijd
    40
    Posts
    1.065
    Kudos
    15
    Auto
    Audi A6
    Land
    Land

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Spraak 004.zip

    Hopelijk is bovenstaand geluidsfragment te downloaden...
    Ik ben er gisteren eindelijk is in geslaagd om het ratelgeluid op te nemen. Tussen de 3 en 4 seconden is het hoorbaar. (Geluid luid zetten).

    Toevallig weer enkele "nieuwe" fenomenen gemerkt.
    Gisteren dezelfde weg van elke dag van het werk naar huis. Even gekeken op boordcomp., tot aan het eerste rood licht is net 3km. Ik had het start/stop systeem uitgeschakeld en reed met een raam open. Net als de auto volledig stilstaat, weer even die "trrrrrr".
    Thuisgekomen, enkele ditjes en datjes en een dik half uur later weer vertrokken. Weer die "trrrrr" na starten maar vele malen stiller, doch dezelfde toon en lengte.

    Hopelijk kan iemand het herkennen na het beluisteren van dit fragment.
    Audi A6 4G 3.0TDI BIT. ACC, AAS, Standverwarming en meer van dat lekkers. Een A3 8V 1.6TDI met ACC Muisgrijs handbak van het vrouwtje .
    4 rings 4 ever

  8. Ad
  9. #8

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Laat eerst maar die kettingspanner (+ketting en geleiders) vervangen. Die beruchte kettingspanner zit in de 3.0TDI's, dus vast ook wel in de BITDI.

  10. #9
    HD1's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    11 2008
    Leeftijd
    64
    Posts
    20.524
    Kudos
    285
    Auto
    Audi S4
    Land
    Land

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Hoe is de situatie nu ?
    A6 Avant 3.0 TDI 4F Austerngrau, A6 Avant 3.0 TDI BiT 4G Dakota S4 ​Avant B9 Tangorood.

  11. #10

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    05 2009
    Leeftijd
    48
    Posts
    117
    Kudos
    2
    Auto
    Audi E-Tron
    Land
    Land

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Ik heb een Allroad 3.0 Biturbo van 2013, 313 pk en momenteel 128.000 km op de klok. Iets meer dan een jaar geleden heb ik de auto gekocht bij een Duitse Audi dealer en zelf geïmporteerd. De garantie van 1 jaar is twee maand verlopen.
    Vorige week heeft de auto een grote beurt gehad. Alle filters (lucht, brandstof, olie) zijn vervangen en er is ook nieuwe motorolie (5W30) op gekomen. Allemaal originele Audi onderdelen.
    Nadien hoor ik een ratelend geluid tussen 1100 en 1500 toeren. De automonteur constateerde dat het geluid bij de ketting vandaan komt.
    Het geluid is echter niet hoorbaar bij het starten van de motor, dus lijkt dus niet direct op een kettingprobleem.
    Een dag later bij koude start was het geluid weg. Ook na een rondje van een aantal km's rijden.
    Vandaag was het geluid helaas terug. Niet bij een koude start, maar weer bij een toerental tussen 1100 en 1500 toeren.
    Het ratelen is alleen hoorbaar als de auto stilstaat. Tijdens het rijden hoor je het niet, en de auto rijdt verder ook prima.
    Ik heb zelf een Rosstech VAG kabel en kan geen foutmeldingen vinden.

    Omdat ik het geluid niet vertrouw ben ik daarna naar de dealer gereden. Eerste reactie was de ketting en niet verder rijden met de auto.
    Ik heb een vervangende auto meegekregen en een diagnose wordt momenteel uitgevoerd. Ben benieuwd wat eruit komt?

    Het kan toch niet zo zijn dat een auto met een nieuwwaarde van een ton, na vier jaar en 128.000 km een kapotte ketting heeft?
    Wie heeft hiermee ervaring?

  12. #11
    Rainesh's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    04 2007
    Posts
    3.821
    Kudos
    3
    Auto
    Audi A3

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Lijkt mij dat iets niet goed vast zit. Heb ik ook gehad na een beurt, hadden ze kennelijk een regelapparaat in mijn motorruimte losgekoppeld en niet goed teruggeklikt. Hoorde het ook alleen bij lage toeren, als er veel vibratie is.
    A3 8V Limousine S-line Daytona Grey | A4 B8 Limousine S-Edition Daytona Grey Verkocht | A1 8X Sportback Pro Line S + Darkline Daytona Grey Verkocht
    VCDS Den Haag - Origineel VCDS & VCP | Odis-S & Odis-E | Rainesh@hotmail.com

  13. #12

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    05 2007
    Leeftijd
    40
    Posts
    1.065
    Kudos
    15
    Auto
    Audi A6
    Land
    Land

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door HD1 Bekijk Berichten
    Hoe is de situatie nu ?
    Het wil lukken dat je die vraag nu net stelt... Mijn auto staat sinds gisteren in de garage voor het vervangen van de kettingspanner. Ze zouden er toch zeker een week werk mee hebben. Heeft allemaal even geduurd omdat het A allemaal niet zo dringend was en B er de "juiste" monteur moest voor vrij zijn. Handig als je daar wat mensen kent...

    Gedoemd om nu een week met een 16 jarige BMW 520d rond te rijden. Toegegeven met 374.000 km op de klok rijdt die nog best lekker.
    En of de wet van Murphy echt bestaat: nu krijgt mijn vrouw gisteren ook problemen met haar A3 8V (zie betreffend topic daar)

    (aan jouw avatar te zien, heb je precies dezelfde motor als ik met precies evenveel km's op de teller )
    Audi A6 4G 3.0TDI BIT. ACC, AAS, Standverwarming en meer van dat lekkers. Een A3 8V 1.6TDI met ACC Muisgrijs handbak van het vrouwtje .
    4 rings 4 ever

  14. #13

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    05 2007
    Leeftijd
    40
    Posts
    1.065
    Kudos
    15
    Auto
    Audi A6
    Land
    Land

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Rainesh Bekijk Berichten
    Lijkt mij dat iets niet goed vast zit. Heb ik ook gehad na een beurt, hadden ze kennelijk een regelapparaat in mijn motorruimte losgekoppeld en niet goed teruggeklikt. Hoorde het ook alleen bij lage toeren, als er veel vibratie is.
    Wat mij betreft, maar ik werk dagelijks aan wasmachines en niet aan auto's ;-), heeft het niks met een kettingspanner te maken, dat klinkt gewoon anders imo. Ook omdat die auto dat al doet van als ik hem kocht op 39000km en het nooit verergerd is. Maar goed, de originele spanners zijn niet goed en zouden verbeterd zijn (wie bevestigt?). Als ik dit nog net in waarborg kan laten vervangen, kan ik er maar goed mee zijn naar de toekomst toe. Auto heeft genoeg gekost, ik hoop van daar nog enkele jaren mee te rijden.
    Audi A6 4G 3.0TDI BIT. ACC, AAS, Standverwarming en meer van dat lekkers. Een A3 8V 1.6TDI met ACC Muisgrijs handbak van het vrouwtje .
    4 rings 4 ever

  15. #14
    HD1's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    11 2008
    Leeftijd
    64
    Posts
    20.524
    Kudos
    285
    Auto
    Audi S4
    Land
    Land

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door raverke95 Bekijk Berichten
    Het wil lukken dat je die vraag nu net stelt... Mijn auto staat sinds gisteren in de garage voor het vervangen van de kettingspanner. Ze zouden er toch zeker een week werk mee hebben. Heeft allemaal even geduurd omdat het A allemaal niet zo dringend was en B er de "juiste" monteur moest voor vrij zijn. Handig als je daar wat mensen kent...

    Gedoemd om nu een week met een 16 jarige BMW 520d rond te rijden. Toegegeven met 374.000 km op de klok rijdt die nog best lekker.
    En of de wet van Murphy echt bestaat: nu krijgt mijn vrouw gisteren ook problemen met haar A3 8V (zie betreffend topic daar)

    (aan jouw avatar te zien, heb je precies dezelfde motor als ik met precies evenveel km's op de teller )
    Nou, Hopen dat dit idd de oplossing is.
    ik heb idd dezelfde motor, vandaar mijn interesse
    Hier geen geratel ( afkloppen.....)
    A6 Avant 3.0 TDI 4F Austerngrau, A6 Avant 3.0 TDI BiT 4G Dakota S4 ​Avant B9 Tangorood.

  16. #15

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    05 2009
    Leeftijd
    48
    Posts
    117
    Kudos
    2
    Auto
    Audi E-Tron
    Land
    Land

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Diagnose Audi Nederland. Hoogst waarschijnlijk de kettingspanner. Ze kunnen het pas met zekerheid beoordelen als de motor open is.
    Indien het de kettingspanner is dan biedt Audi een coulanceregeling van 70% op het materiaal, maar niet op de uren. Dat laatste is wat zuur, aangezien het meerdere dagen werk is.

    Ik heb nu besloten om de auto terug te brengen naar de Duitse Audi Dealer waar ik hem gekocht heb. Zij maken ook een analyse en vragen een coulanceregeling aan. Ik ben benieuwd wat daaruit komt. Gelukkig woon ik relatief dichtbij de Duitse dealer (ca. 45 km)
    Helaas is mijn garantie net 2 maanden geleden verlopen.

    Het ratelen wordt overigens steeds erger. Nu ook bij de start van de motor. Ik durf er niet meer mee te rijden uit angst voor meer schade.

  17. #16

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    05 2007
    Leeftijd
    40
    Posts
    1.065
    Kudos
    15
    Auto
    Audi A6
    Land
    Land

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Knilessam Bekijk Berichten

    Het ratelen wordt overigens steeds erger. Nu ook bij de start van de motor. Ik durf er niet meer mee te rijden uit angst voor meer schade.
    Das het gekke bij mij, ik rij er al 47000km mee en wordt niet erger, ook niet minder. Enkel als de wagen in volle zon geparkeerd stond, is het zelfs nooit te horen.

    Ik had op de auto 4 jaar "anschlussgarantie". Leuk voor mij, want ze zijn er inderdaad een dikke week mee bezig. De kettingspanner zelf zou slechts 57€ kosten.
    Moest er geen garantie meer op zijn, liet ik het sowieso niet uitvoeren voorlopig. Maar goed, beter voorkomen dan genezen hoop ik maar. (Ondanks ik er nog niet van overtuigd ben dat het in mijn geval die spanner is. Maar goed, ze zijn verbeterd, dus het zal nooit kwaad kunnen dat er een verbeterde versie geplaatst is)
    Audi A6 4G 3.0TDI BIT. ACC, AAS, Standverwarming en meer van dat lekkers. Een A3 8V 1.6TDI met ACC Muisgrijs handbak van het vrouwtje .
    4 rings 4 ever

  18. #17

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    05 2009
    Leeftijd
    48
    Posts
    117
    Kudos
    2
    Auto
    Audi E-Tron
    Land
    Land

    Post Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Oordeel van de Duitse Dealer: Kettingspanner, ketting, tandwielen en alles wat eraan vast zit moet worden vervangen. Alleen de spanner vervangen raden ze me af.
    kosten: ca. 800 euro aan materiaal. Totaal geschatte kosten incl. uren ca. 3000 euro.
    De reparatie duurt ongeveer een week. (dat is overigens geen probleem)

    De coulanceregeling vervalt omdat de laatste onderhoudsbeurt niet bij de Audi dealer is uitgevoerd.
    Ik heb navraag gedaan bij de Nederlandse dealer die me 70% coulance op het materiaal aanbood en kreeg hetzelfde verhaal.
    Deze dealer wist toen nog niet dat de laatste beurt niet bij een Audi-dealer was uitgevoerd.
    De auto is overigens altijd dealer onderhouden, behoudens de laatste onderhoudsbeurt van ca. 3 weken gelden. Deze is uitgevoerd door een autobedrijf waar mijn broer werkt. Tijdens die beurt is het probleem (ratelen van de motor) naar voren gekomen. Voor de onderhoudsbeurt zijn originele Audi onderdelen verwerkt, maar dat helpt kennelijk niets.

    Achteraf gezien hadden we bij het vaststellen van het probleem de service-interval niet moeten resetten, want dat is waar de Audi dealer nu over valt. Deze informatie zit in de computer van de auto en kennelijk ook in de sleutel en wordt bij het uitlezen bij de Audi-dealer onmiddellijk doorgestuurd naar de Algemene Audi servers en is daarna niet meer te herstellen. Althans dat wordt me gezegd door de Duitse dealer en is me bevestigd door de Nederlandse dealer.

    Ergens kan ik me nog wel voorstellen dat Audi geen coulance geeft indien de auto is onderhouden bij een 'normale' garage, maar in dit geval is de oorzaak van het probleem in ieder geval niet de onderhoudsbeurt. Het is simpelweg falende techniek.

    Het wordt dus een gevalletje: Uithuilen, betalen en weer verder. Hopelijk heb ik hierna meer geluk met de auto.
    Het 'voorsprong door techniek' gevoel is inmiddels ietwat afgebrokkeld.

  19. #18

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    @Knilessam Misschien kun je nog een olieservice-beurt bij een Audi-dealer laten doen om hun op die manier zekerheid te geven dat het niet aan de onlangs uitgevoerde beurt ligt? En dan daarbij natuurlijk wel een coulance-regeling afspreken voor deze reparatie Oliebeurt kost ook wat, maar een coulance-regeling scheelt je aardig wat geld. En wellicht scheelt het je in uurloon als je 't laat doen bij een goede VAG specialist en dan wel alle en originele onderdelen laten gebruiken natuurlijk. Ga alsjeblieft niet naar een garage die geen ervaring heeft met het vervangen van de distributie bij dit soort motoren. Het verhaal is zuur maar inderdaad ergens wel te begrijpen..

  20. #19

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    05 2009
    Leeftijd
    48
    Posts
    117
    Kudos
    2
    Auto
    Audi E-Tron
    Land
    Land

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Een olieservice-beurt bij een Audi dealer laten doen lost niets op, omdat de reeds gedane beurt al in het computersysteem van Audi zit.
    Kennelijk is dat geregistreerd in de software. In die zin is er wel 'voorsprong door techniek'!

    Ik heb beide dealers (Nederlandse en Duitse) extra geld aangeboden voor een nieuwe service beurt indien ik dan gebruik kan maken van de coulance regeling. Allebei zouden ze daar wel aan mee willen meewerken, maar het lost niets op, omdat het al in het systeem zit. Achteraf gezien had ik de service-interval bij een de 'normale' garage niet moeten doen. Maar goed, daar heb ik nu niets meer aan.

    Ik laat deze reparatie overigens wel bij de Duitse Dealer uitvoeren waar ik de auto heb gekocht. Dat durf ik inderdaad niet bij de reguliere garage te laten doen i.v.m. het specialistische werk. De Duitse dealer is me nog wel iets tegemoet gekomen door geen geld te rekenen voor vervangend vervoer en de afsleep kosten.

    @ Raverke95:
    Heb jij de auto al terug?
    Laatst gewijzigd door AudiArchE; 05-07-17 om 12:21.

  21. #20

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    05 2007
    Leeftijd
    40
    Posts
    1.065
    Kudos
    15
    Auto
    Audi A6
    Land
    Land

    Standaard Re: Ratelende kettingspanners 3.0 TDI? Of toch wat anders

    Vanmiddag eventjes gebeld om de stand van zaken na te vragen. Heel de boel was terug gemonteerd en uitvoerig getest. Alles zou weer prima werken.
    Nu had ik na een eerdere modificatie van de elektrische kofferklep soms het issue dat de afdeklap niet meer automatisch opent. Men was dit nog even in orde aan het maken en normaal mag ik de auto vanaf morgenavond afhalen.
    Heb de jongens daar rustig laten doen; vorige week foto's ge-appt gekregen van een compleet uitgebouwde motor. Nu snap ik het advies om de herstelling uit te stellen tot er voldoende tijd en mankracht aanwezig was ;-). Ik wil niet met een "problemcar" opgezadeld zitten in de toekomst.

    Mijn kennis/garagist heeft, ondanks zijn eigen zelfstandige werkplaats voor en na, me ook altijd aangeraden om onze beide Audi's minstens om de 30.000 km het grote onderhoud bij de dealer te laten doen. Op zich is die kost nog menselijk 600 voor de A6 en 300 voor de A3.
    Voor mijn A6 pluk ik daar nu echt de vruchten van.
    Onlangs een turbo probleem bij de A3. Geluk gehad dat die spontaan weer gelost is, maar indien kortelings weer problemen, zou er ook voor 70% tussenkomst zijn in de onkosten. Die voordelen heb je kennelijk enkel indien dealer onderhouden.

    Als de auto's straks te oud geworden zijn voor dat soort voordelen ga ik dat dealer onderhoud wel eens herbekijken.
    Audi A6 4G 3.0TDI BIT. ACC, AAS, Standverwarming en meer van dat lekkers. Een A3 8V 1.6TDI met ACC Muisgrijs handbak van het vrouwtje .
    4 rings 4 ever

Pagina 1 van 3 123 LaatsteLaatste

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •