1.8S PM 1991 houdt in, ontsteking?

[Jim_S]

Na een tijd lang diverse scenario's te hebben doorlopen met betrekking tot het sporadisch inhouden van de motor, denk ik dat ik mijn probleem in de ontsteking moet zoeken.
Aan de auto is al veel vernieuwd en bv een kapotte voetpakking kan ik uitsluiten. Bougies, rotor en verdeelkap zijn vernieuwd. Bougiekabels zitten binnen de norm voor zover dit van betekenis is.

Symptoom:
Auto houdt plots in, dus vrij abrupt. Of gaat licht inhouden als ik bv op de snelweg rij. Gebeurd meestal als ik rustig rij, niet als ik gas geef. Als tijdens inhouden, volgas geef, trekt hij gewoon mooi door. Komt maar paar keer voor in de 1000km, maar ik heb het idee dat de frequentie toeneemt.
Ik heb ook het vermoeden dat het gebeurd bij hoge luchtvochtigheid (nog niet helemaal zeker van). Als de auto eenmaal goed is warmgereden komt het meestal niet meer voor als het op die dag is voorgevallen.

Nu zit ik te twijfelen om de bobine te vervangen (Audi nummer 811 905 115). Ik kan deze kopen van zowel Bosch als NGK, de NGK kan ik wel aanmerkelijk goedkoper kopen. Wat is wijsheid? Ik weet dat bougies van NGK gewoon goed zijn.
Ook zie ik dat voor mijn type motor ook nog een schakelapparaat te vervangen is (nummer 191 905 351 B). Kan dit ook dergelijke symptomen geven?

[tom]

Er is bij mijn weten geen kwaliteitsverschil tussen NGK en Bosch, ik zou gewoon de goedkoopste kiezen.
Wat doet dat schakelapparaat?

Dit is wel een dure manier van foutzoeken. Is het zo langzamerhand niet verstandiger (= goedkoper) om een goede specialist te laten kijken?

[Jim_S]

Bedankt voor de reactie Tom.
Wat dat schakelapparaat doet weet ik niet precies. Het onderdeel is gecombineerd met de bobine en zorgt voor de aansturing van de bobine.
Ik zie in een schema 7 polen; Tach, Hall input, V Hall, B+, B-, B-, Coil.

Dat is een goede vraag. Alle problemen die ik ben tegengekomen heb ik zelf opgelost. Heb 2 specialisten achter de hand met gezamenlijk 65 jaar monteurskennis (wel niet specifiek Audi). Ze hebben me hier en daar geholpen, maar vaak is het gewoon trail and error. Hoe vaak hoor je niet mensen klagen: "ben naar de garage geweest, ze hebben wat vervangen en het probleem blijft zich voordoen".
Ik heb er ook wel hobby aan om het zelf op te lossen. Op die manier heb ik al veel geleerd.

Als ik bougiekabels, bobine en schakelapparaat vervang, dan ben ik 100 euro verder. Als het dan is opgelost is me dat zeker waard, het biedt alleen geen zekerheid. Ik had daarom gehoopt dat iemand hetzelfde euvel een keer had gehad.
Ik had laatst wel een vriend in de auto die het probleem herkende van zijn oude Polo (93). Dat bleek na lang zoeken dus een probleem met de bobine...

[Jim_S]

Het euvel merk ik nu bijna dagelijks, met name over de snelweg. Als de motor nog koud is, heb ik het nooit gemerkt. Dat vind ik wel opmerkelijk. Zou een ontstekingsprobleem zich niet altijd moeten laten merken? Dus bij koude en warme motor?

[tom]

Onregelmatige loop bij warme motor kan ook komen door een defecte lambdasonde. Maar vervangen kost weer iets van 70-80 euro als je het zelf doet met een aftermarket sensor. Een garage kan 'm doormeten met een oscilloscoop en bevestigen of uitsluiten of het hierin zit.

Dat je alles graag zelf doet is te prijzen, maar bij sommige problemen heb je meer kennis en meetapparatuur nodig. Anders een garage op uurbasis laten foutzoeken en zelf de problemen oplossen? Met zo'n defect rondrijden kan ook geen plezier zijn.

[Paudio]

Ter vergelijking: bij mij speelde dat inhouden door een niet goed op tijd staande ontsteking/distributie vooral bij koude motor en in lagere toerentallen. Koud sloeg ie steevast af zodra ik het gas los liet. De auto kon irritant en zelfs gevaarlijk (in bochten en bij invoegen) bokken. Ook toen leek koude en vocht de boel te verergen. Met het bijstellen van de ontsteking was dat vrijwel achter de rug.

Een tweede verbetering was het terugplaatsen van de originele Bosch verdeelkap. In de lagere toerentallen was de motorloop -ook warm- wat schokkerig. Ik had eerder een imitatie van Facel gekocht bij Brezan en met de originele verdeler werd de motorloop ook bij lagere toeren stukken beter. Ik ontdekte dat het stiftje (of hoe je het ook noemt) dat het middelste contact onderhoudt doet er anders uit zag. Sterker nog: het was weg; er zat alleen nog (?) een veertje.

Een paar maanden terug heb ik bij onderhoud een nieuwe, maar originele Bosch-verdeler en nieuwe bougies geplaatst. De auto rijdt nu heerlijk, al kan de koude motor nog wel eens een enkele keer schokken. Maar ik heb besloten dat daar mee te leven valt, want het is nauwelijks een probleem.

Voorlopig zou ik eerst kijken of de lambdasonde wel in orde is en of er sprake is van goede, originele kwaliteit.

[Jim_S]

Bedankt voor de invalshoeken!
Lambda is inderdaad ook een mogelijke verdachte. Maar waarom de ene keer wel en de andere keer niet. De laatste 2 dagen heeft de auto zonder inhouden gelopen.
Het idee van een goede monteur/vriend:

*Bougiekabels (natspuiten met draaiende motor in het donker, kijken of het ergens doorslaat). Dit heb ik gedaan maar kon niks constateren, heb paar maanden terug ook weerstand gemeten en die was ook in orde. Maar zeg nooit - nooit. Wellicht zit het probleem wel in een slechte stekker.
*Brandstofdruk
*Vacuumlek (heb alle vacuumslangen half jaar geleden vervangen en van de week nog even gecheckt, zoveel vacuum heeft een PM ook niet)

Met de vraag van waarom enkel bij warme motor (aangezien een lage brandstofdruk en een vacuumlek naar mn gevoel ook bij koude motor voor problemen zou moeten zorgen... Zijn antwoord: Koud loopt hij rijker en kom je minder snel in het kritisch gebied, warm spuit hij minder in en kan het zijn dat hij net te arm gaat lopen. Zit wat in natuurlijk Dan hoef je niet gelijk iets uit te sluiten wat niet direct temperatuurs-afhankelijk is zoals een lambda.

*Slechte temp sensor (dat zou ook nog kunnen, maar dan lijkt het me dat hij continu problemen geeft, ook met koude start etc. en alle weersomstandigheden.

Mijn gevoel zegt nog steeds ontsteking en dan in het bijzonder bobine.... Wordt vervolgd

[Paudio]

Wat betreft zo'n vacuumlek: zoiets kan denk ik bij een warme motor wel eerder optreden. Wat doet een haarscheurtje in een slang of leiding bij hogere temperaturen? Een slecht contact kan bij warme motor misschien ook eerder optreden. Moer goed, die heb je vervangen, schreef je.

De suggestie mbt het rijkere mengsel vind ik interessant. Ook klinkt het inhouden bij constant toerental als iets in de deellast-regeling. Of praat ik nu onzin?

Wat betreft de bougies heb je niks meer nodig dan gewone goede standaardkwaliteit. Ik heb wel Beru-bougiekabels, en een originele Bosch-verdeelkap dus.

Ik zou dus eerst de lambdasonde eens laten testen.

[Jim_S]

Een tweede verbetering was het terugplaatsen van de originele Bosch verdeelkap. In de lagere toerentallen was de motorloop -ook warm- wat schokkerig. Ik had eerder een imitatie van Facel gekocht bij Brezan en met de originele verdeler werd de motorloop ook bij lagere toeren stukken beter. Ik ontdekte dat het stiftje (of hoe je het ook noemt) dat het middelste contact onderhoudt doet er anders uit zag. Sterker nog: het was weg; er zat alleen nog (?) een veertje.

Een paar maanden terug heb ik bij onderhoud een nieuwe, maar originele Bosch-verdeler en nieuwe bougies geplaatst. De auto rijdt nu heerlijk, al kan de koude motor nog wel eens een enkele keer schokken. Maar ik heb besloten dat daar mee te leven valt, want het is nauwelijks een probleem.

Dit is ook nog een mogelijkheid. Ik ben altijd voor goede betrouwbare merken, eventueel origineel. Nu is de rotor-verdeelkap van Bremi. Toen was geen Bosch voorradig. De oude rotor-verdeelkap van mijn oude 80 (die net waren vernieuwd) pastte namelijk niet op mijn nieuwere PM. Met name de rotor had een compleet andere gatdiameter.
Volgens mij heb ik de Bosch verdeelkap wel nog, dacht dat die wel past, dan moet ik nog de originele Bosch rotor hebben.

Lambda is al eens vervangen geweest door een Bosch en heb ik een keer getest (4 maanden terug), dus dat is voor mij niet de eerste verdachte.
Tja wat is deel-last regeling. Komt meestal voor tegen de 3000 toeren op de snelweg. Als ik dan accelereer, dan trekt hij redelijk goed door. Er is niet echt een deellastregeling als je dat bedoelt. Gasklep trek je open met het gaspedaal en daar past de computer de inspuiting en de ontsteking op aan, van 1000 tot 6500 toeren. Tenminste, zo zie ik het

[Paudio]

Ok, zover reikt mijn kennis ook niet, mbt deellast.

Ik zou de oude verdeelkap eens proberen en hou ons op de hoogte. Ik heb nog maanden lang soms last gehouden van schokkerig rijden bij koude motor. Sinds de laatste beurt (nieuwe bougies, Bosch-verdeelkap en rotor dus, nieuwe olie en nieuw brandstoffilter) is het nagenoeg verdwenen en loopt de motor gewoonweg fijn. Alleen de stationaire motorloop bij warme motor is soms wat rommelig. Maar het is een oude auto en soms moet je met zoiets leren leven.
Ik had laatst bij wijze van experiment de oude koelvloeistoftemperatuursensor teruggezet en toen was de stationaire loop inderdaad iets anders. Ik bewaar soms teveel. Totdat voor ons huis de koelvloeistof er grotendeels uitspoot (warme motor, net thuis) omdat ik had verzuimd om dat beugeltje dat de sensor op z'n plek houdt goed aan te drukken. Dat krijg je soms met dat geklooi :-) Na bijvullen van de koelvloeistof (ruim twee liter..) heb ik de nieuwe sensor er weer ingedraaid, alles goed gecontroleerd, afdichtingsringetje goed op z'n plek, heb ik besloten het zo te laten als dat wat rommelige lopen rond de 800 toeren alles is. If it ain't broke...

[Jim_S]

Bedankt voor de ideëen Paudio. Oude verdelerkap moet ik eens zoeken, wil ook andere bougies proberen. Van het weekend heb ik mijn lager vervangen en de ruitenwisserbediening (maakte niet goed contact).
Het probleem is zich aan het verergeren, hij doet het nu ook met koudere motor en met accelereren. Zo erg dat ik me afvraag of ik er mee door moet rijden. Tank is nu wel driekwart leeg, zou het toch de benzinedruk zijn?
Misschien krijg je een oude auto niet helemaal perfect, maar hij moet wel betrouwbaar zijn en goed lopen

[tom]

Brandstofdruk is te meten.

[Jim_S]

Bedankt Tom, dat ga ik dan sowieso laten doen.

Vandaag de gaskleppotentiometer vernieuwd, deze had ik een keer gekocht en ik wil gewoon alles uitsluiten. Vooralsnog geen resultaat, motor loopt hetzelfde dus mn oude gasklepstandmeter is ook nog in orde Ook heb ik met remmenreiniger over de vacuumslangen gespoten om een lek te kunnen constateren. Niks gevonden. Ik lees ook dat het klepje in het luchtfilterhuis ook wel eens kapot wilt gaan, dit stuurt het vacuum naar het de klep die de warme lucht regelt. Maar het lijkt me niet dat het dergelijke problemen geeft.

Wat er nu gebeurd is eigenlijk dat de auto abrupt inhoud ergens bij 2500 toeren. Dat doet ie de laatste dagen dus vaker. Net alsof je het gas ineens loslaat en ineens weer intrapt, heel vervelend rijden.

Mn oom (automonteur) had het ook over een ontstoorfilter voor de ontsteking? Nu las ik in de handleiding bij de verschillende onderdelen van de ontsteking over een TSZ schaltgerat wat ergens achter een klepje moet zitten in het interieur. Dat is dus onderin het bestuurderscompartiment waar ook de relais e.d zit.
Dit dus: http://sowirdsgemacht.com/band59/Aud...di-90.html#!44

Nu weet ik niet of dit voor dergelijke problemen kan zorgen.
Ben nu in ieder geval een lijstje aan het maken met potentiële boosdoeners en dat wil ik tzt afvinken.

Ga denk ik naar een sloper/Audispecialist onderdelen halen en dmv trail and error uitproberen.

[Paudio]

Weet je zeker dat al je bougies goed zijn? Er wil wel eens een minder goede tussen zitten, heb ik begrepen.

Toen ik mijn oude verdeelkap terug zette, viel me op dat de imitatie-rotor (Facel) zowat los op het rotorasje lag. Bij lagere toerentallen (2500) liep de motor rommelig. Dat was met de originele Bosch-kap weg. Ook was het stiftje dat middelste contact maakt in de verdeelkap verdwenen.

Je zou kunnen proberen of je op de sloop een compleet gasklephuis van zo'n 1.8 motor kunt vinden? Deze motor is in alle denkbare VW's gebruikt. Het is een nogal grove benadering, maar als je voor 40 euro het euvel oplost? Ik hoorde dat bij de oude Suzuki Swift dat een compleet gasklephuis van de sloop de oplossing bleek te zijn.
Een andere fatsoenlijke auto kost je meer. Informeer anders eens bij Jan Los of Terpstra.

Oh ja, brandstoffilter?

[Jim_S]

Ben nu iedere dag een oude bougiekabel door een nieuwe aan het vervangen om zo de foute op te kunnen sporen. Heb ook nog andere bougies liggen (misschien 500 km gelopen), die heb ik er zojuist in gezet. Goede tip Paudio Zo kan ik dingen uitsluiten en zo hoop ik bij de bron van mijn probleem uit te komen. Ik vind de bougies die eruit kwamen wel aan de witte kant.... dat zou betekenen te vroege ontsteking of een te arm mengsel. Wellicht dus iets op het spoor wat wijst op de ontsteking / te lage brandstofdruk.

Dit weekend nog temp sensor doormeten en computer even uitlezen, je weet het nooit....
Stekkerverbindingen ben ik met contactspray aan het schoonmaken.

De originele Bosch kap (ZGAN) die op mijn oude 80 zat (carburateur) past niet op mijn PM 1991 motor. Dus die kan ik helaas niet testen. Kap die erop zit ziet er wel nog als nieuw uit. Totaal geen sporen van slecht contact of iets dergelijks.

[Paudio]

Is de rotor ook nog ok?

[Jim_S]

Voor zover ik weet wel. Ga vanmiddag weer wat meten/proberen.
En anders komende week bobine en ontstekingsunit vernieuwen.
Ik heb trouwens wat zitten graven op internet. Iemand met een Porsche 924 met ongeveer hetzelfde probleem, bleek een massaprobleem naar de brandstofpomp. Dat kan natuurlijk bij een oudere auto, wat minder goede verbindingen die voor problemen zorgen. Brengt me in ieder geval op een nieuw idee.

[Paudio]

De mogelijkheden zijn eindeloos

[Jim_S]

Even kleine update. Van het weekend mijn bobine even gedemonteerd en gekeken of er wat vreemds te zien was (haarscheuren oid), maar zag er prima uit. Ik meet over de primaire spoel ongeveer 1 ohm. Volgens mijn handleiding zou dit lager moeten zijn, maar volgens mij heeft die handleiding betrekking op het oude systeem, de bobine ziet er namelijk ook anders uit. Ze hebben het ook over het meten van de secundaire spoel en die kan ik helemaal niet meten.
Ook ontbreekt het bij mij aan het TSZ schakelapparaat (211905351D). Volgens mij is dit ook alleen van toepassing op oudere types. Iemand?

Nu heb ik mijn oude bobine netjes terug geplaatst en heb maandag een sloper in de buurt gebeld. Gelijk bij de tweede had ik raak; 3 Audi 80's op het terrein. Mooi in de buurt dus even langs gegaan. En wat bleek, van de 3 Audi's waren er 2 B4, maar de B3 die er stond had de motor nog en het was ook een PM!
Ik heb gelijk de bobine meegenomen en nog wat ander klein spul.
Zit er nu dus over te denken om de hele monopointunit eruit te halen. Die heb je toch binnen no-time in je handen.

Hoofdstuk 3. Sinds dat ik de bobine gedemonteerd en gemonteerd heb (en een paar contacten schoongemaakt) heb ik al 150 km geen last van inhouden.
Bevriende (hoofd)monteur met kennis van VW is ook nog langs geweest toen ik bezig was en hij heeft eigenlijk dezelfde ideeën als ik al had, het blijft dus even gissen/proberen.

Hier nog een interessant topic: http://www.problemcar.nl/nl/professi...ijdens-ac.html
Ook dezelfde invalshoeken die ik heb gevonden, vaak lag het dus aan de bobine.

[tom]

Als je voor een paar tientjes wat uitwisselmateriaal hebt is dat altijd goed. Al moet je wel bedenken dat het onderdeel wat je gebruikt om te testen ook defect kan zijn...