Audi Soundsystem A3 Limousine 2016-heden is slecht

[shabNL]

Hoi Rainesh, mijn A3 is momenteel nog in bestelling. Zodra ik hem heb ga ik even heel kritsisch luisteren. Mocht het tegenvallen ben ik heel benieuwd naar jouw resultaten en zou ik graag meer willen weten over hoe je het precies hebt gedaan, dat dempen van de deuren.

Groetjes!

[Rainesh]

Hoi Rainesh, mijn A3 is momenteel nog in bestelling. Zodra ik hem heb ga ik even heel kritsisch luisteren. Mocht het tegenvallen ben ik heel benieuwd naar jouw resultaten en zou ik graag meer willen weten over hoe je het precies hebt gedaan, dat dempen van de deuren.

Groetjes!

Zie hier:

http://www.audiforum.nl/forum/audifo...ml#post1768724

@MT07 Zelfs B&O in de facelift is achteruit gegaan....heb het laatst nog bij een klant gehoord en was niet meer onder de indruk zoals bij de PFL.

[MT07]

Ow......en ik dacht hiermee goed geluid te hebben. pff moet het nog meemaken vrijdag wanneer ik de auto haal. Ze doen een FL maar een downgrade van audio? lekker slim.

[Lion of Judah]

Voor wat het waard is: ik heb dezelfde ervaring met het ASS in de sportback facelift. Ik heb de keuze tussen ASS en B&O gemaakt op basis van ervaringen met de PFL, maar heb ook echt het idee dat ASS in de facelift minder klinkt. De beste oplossing is denk ik een third party systeem. Ik kwam zelf Concept 4 Cars tegen, maar weet niet of dat wat is. Alternatief is het inbouwen van (delen van) het B&O systeem. @Rainesh is dit volgens mij van plan en in deze thread op audi-sport.net heeft iemand de B&O subwoofer ingebouwd.

Ja, Concept4Cars is "wat". Die weten waar ze mee bezig zijn, ik zou haast zeggen de JD-engineering van de Car-hifi. Ik zie ook hier weer allerlei denkrichtingen en oplossingen variërend van een software-update tot het inbouwen van B&O onderdelen maar als je het echt goed wilt doen trek je knip en breng je auto naar echte specialisten zoals Concept4Cars. Op hun website staan een aantal mooie showcases van verschillende Audi's.
De aanpak is in grote lijnen:
1. De originele speakers eruit
2. Deuren dempen
3. Versterker met DSP
4. Betere speakers en sub
5. Inregelen aan de hand van een RTA meting (frequentiecurve, filters en time-delay)

De rest blijft gerommel in de marge is mijn mening.
Slechte hardware kan je niet oplossen met andere software. Kijk nou eens goed naar de ASS en B&O speakers en sub die onder andere in de A3 en A4/A5 worden gebruikt. Het gaat gewoon niet lukken om daar echt wat fatsoenlijks van te maken. On met fatsoenlijk bedoel ik:
1. Het podium staat voor je, " op" het dashboard, met voldoende breedte en diepte
2. Een goede frequentiecurve
3. Alle speakers (ook de sub) in fase
4. Ook op hoge volumes zuiver

Het is uiteraard maar mijn persoonlijke mening dus als je wel tevreden bent, blijf vooral genieten van de muziek want dat blijft het belangrijkste.

[Leon]

Ja, Concept4Cars is "wat". Die weten waar ze mee bezig zijn, ik zou haast zeggen de JD-engineering van de Car-hifi. Ik zie ook hier weer allerlei denkrichtingen en oplossingen variërend van een software-update tot het inbouwen van B&O onderdelen maar als je het echt goed wilt doen trek je knip en breng je auto naar echte specialisten zoals Concept4Cars. Op hun website staan een aantal mooie showcases van verschillende Audi's.
De aanpak is in grote lijnen:
1. De originele speakers eruit
2. Deuren dempen
3. Versterker met DSP
4. Betere speakers en sub
5. Inregelen aan de hand van een RTA meting (frequentiecurve, filters en time-delay)

De rest blijft gerommel in de marge is mijn mening.
Slechte hardware kan je niet oplossen met andere software. Kijk nou eens goed naar de ASS en B&O speakers en sub die onder andere in de A3 en A4/A5 worden gebruikt. Het gaat gewoon niet lukken om daar echt wat fatsoenlijks van te maken. On met fatsoenlijk bedoel ik:
1. Het podium staat voor je, " op" het dashboard, met voldoende breedte en diepte
2. Een goede frequentiecurve
3. Alle speakers (ook de sub) in fase
4. Ook op hoge volumes zuiver

Het is uiteraard maar mijn persoonlijke mening dus als je wel tevreden bent, blijf vooral genieten van de muziek want dat blijft het belangrijkste.

Ook aftermarket kan je goed zelf doen, als j maar niet de zgn twee linkerhanden hebt..

En wat je zegt, beter geluid is niet softwarematig op te lossen, daar heb je hardware voor nodig.. En dan niet die B&O troep van Audi met papieren speakers met een spoel zo groot als een €2 munt..


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Rainesh]

@Lion of Judah en @Leon

hebben jullie ook absoluut gelijk in. Maar het is echt een groot verschil in ASS als je kijkt naar PFL en FL. Is hardware zo erg achteruit gegaan?

Heb hun site al eerder bekeken en zal ze ooit in de toekomst benaderen. Wil eerst de andere retrofits doen, zoals side assist etc enne centerspeaker van B&O kost geen drol...dus ookal zou het marginaal helpen is het spotgoedkoop.

[Lion of Judah]

@Lion of Judah en @Leon

hebben jullie ook absoluut gelijk in. Maar het is echt een groot verschil in ASS als je kijkt naar PFL en FL. Is hardware zo erg achteruit gegaan?

Heb hun site al eerder bekeken en zal ze ooit in de toekomst benaderen. Wil eerst de andere retrofits doen, zoals side assist etc enne centerspeaker van B&O kost geen drol...dus ookal zou het marginaal helpen is het spotgoedkoop.

Ik zou die hele centerspeaker afkoppelen en nooit meer aansluiten. Die hoort thuis in een home-cinema set.

[Soeski]

Ja, Concept4Cars is "wat". Die weten waar ze mee bezig zijn, ik zou haast zeggen de JD-engineering van de Car-hifi. Ik zie ook hier weer allerlei denkrichtingen en oplossingen variërend van een software-update tot het inbouwen van B&O onderdelen maar als je het echt goed wilt doen trek je knip en breng je auto naar echte specialisten zoals Concept4Cars. Op hun website staan een aantal mooie showcases van verschillende Audi's.

Heb dezelfde ervaring met een andere auto. Deze gasten zijn erg aardig en weten wat ze doen. Prijs valt alleszins mee. Vaklui met passie voor geluid in een auto.

[Lion of Judah]

Ook aftermarket kan je goed zelf doen, als j maar niet de zgn twee linkerhanden hebt..

En wat je zegt, beter geluid is niet softwarematig op te lossen, daar heb je hardware voor nodig.. En dan niet die B&O troep van Audi met papieren speakers met een spoel zo groot als een €2 munt..


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dat van die handen zit bij Rainesh wel goed zo te zien! Je hebt alleen dan nog wel een RTA Sectrum Analyzer nodig.

[Leon]

@Lion of Judah en @Leon

hebben jullie ook absoluut gelijk in. Maar het is echt een groot verschil in ASS als je kijkt naar PFL en FL. Is hardware zo erg achteruit gegaan?

Heb hun site al eerder bekeken en zal ze ooit in de toekomst benaderen. Wil eerst de andere retrofits doen, zoals side assist etc enne centerspeaker van B&O kost geen drol...dus ookal zou het marginaal helpen is het spotgoedkoop.

Ik vond het bij de PFL al 3x niks in een Limo, bij de SB klinkt het wel aardig. Begin eerst eens zoals ik al zei met bijplaatsen/vervangen van de tweeters en de woofer vervangen. Is het dan nog niks, dan gewoon een Match DSP versterker er in en eventueel je deurspeakers nog vervangen, maar denk niet eens dat het nodig is met die Match er tussen.

[Leon]

Dat van die handen zit bij Rainesh wel goed zo te zien! Je hebt alleen dan nog wel een RTA Sectrum Analyzer nodig.

Die is wel te regelen, of afstellen laten doen door een bedrijf. Maar vaak zijn er al standaard files beschikbaar voor de auto's die door de fabrikant beschikbaar gesteld worden. Voor de A4 8K avant is die al zo geperfectioneerd bijvoorbeeld dat zelf afstellen echt tijdverspilling is..

[Lion of Judah]

Maar vaak zijn er al standaard files beschikbaar voor de auto's die door de fabrikant beschikbaar gesteld worden. Voor de A4 8K avant is die al zo geperfectioneerd bijvoorbeeld dat zelf afstellen echt tijdverspilling is..

Ik ben daar minder enthousiast over en vind het niet meer dan een goede basis om vanuit verder te werken. Er moet tenslotte ook nog wel wat te pimpen over blijven lol.

[Bastet]

En wat je zegt, beter geluid is niet softwarematig op te lossen, daar heb je hardware voor nodig.. En dan niet die B&O troep van Audi met papieren speakers met een spoel zo groot als een €2 munt..

Los van wat er daadwerkelijk in zit: goedkope hardware kan je beter laten functioneren door softwarematig te optimaliseren; da's een feit. Natuurlijk klinkt betere hardware nóg beter, maar je weet zelf ook dat shit hardware met goede software best oké kan klinken. Software maakt daar dus wel degelijk beter geluid.

Daarnaast, een paar van 's werelds beste speakers in de home hifi en professionele PA wereld zijn gemaakt van (gecoat) papier, met mini spreekspoeltjes. Formaat zegt puur iets over thermische belasting, maar weinig tot niets over de kwaliteit.

Ik durf te stellen dat het overgrote deel van de after market speakers van mindere kwaliteit zijn, en daarmee ook minder passend voor in deze specifieke auto, dan de OE speakers. Al die dikke magneten, vette spoelen en zware harde membranen zorgen ook voor een enorme inefficiëntie en traagheid; iets dat je NIET wil in een audioset (die moet snel reageren).

Dus, ook al heb je gelijk dat zelfs de beste software niet hetzelfde kan doen als de beste hardware, en dat de OE speakers helemaal niet zo denderend zijn, wil ik toch even zeggen dat de argumentatie niet klopt . Ik ben overigens nog steeds best onder de indruk van wat er aan bas uit 4x 16cm OE B6 woofertjes komt, zonder ondersteuning van subwoofers of actieve DSP systemen. 13 jaar oud, papier, en een spreekspoel van pak-em-beet 15mm. Nee, geen sub-bass levels, maar lager dan je denkt! En het werkt na 13 jaar nog altijd prima...!

[Lion of Judah]

Los van wat er daadwerkelijk in zit: goedkope hardware kan je beter laten functioneren door softwarematig te optimaliseren; da's een feit. Natuurlijk klinkt betere hardware nóg beter, maar je weet zelf ook dat shit hardware met goede software best oké kan klinken. Software maakt daar dus wel degelijk beter geluid.

Als je het breder trekt en er vanuit gaat dat DSP ook software is dan klopt het wat je zegt. Maar het ging hier over een soft-ware update van Audi en daar heb ik geen vertrouwen in en Leon ook niet.

Daarnaast, een paar van 's werelds beste speakers in de home hifi en professionele PA wereld zijn gemaakt van (gecoat) papier, met mini spreekspoeltjes. Formaat zegt puur iets over thermische belasting, maar weinig tot niets over de kwaliteit.

Conussen van gecoat papier, eens. maar die mini-spreekspoeltje: vertel eens welke speakers uit de home-hifi dan? ik loop al een tijdje in dat wereldje rond maar ik ben ze nog niet tegengekomen. in ieder geval niet van de kwaliteit van de Audi Oem producten

Ik durf te stellen dat het overgrote deel van de after market speakers van mindere kwaliteit zijn, en daarmee ook minder passend voor in deze specifieke auto, dan de OE speakers. Al die dikke magneten, vette spoelen en zware harde membranen zorgen ook voor een enorme inefficiëntie en traagheid; iets dat je NIET wil in een audioset (die moet snel reageren).

Dit is echt onzin. Als je dit denkt en beweert dat heb je je duidelijk niet inhoudelijk verdiept in de werking/relatie van/tussen speakers en versterkers. Bovendien: je weet niet alle specs van de OEM speakers. Je mag al blij zijn als de Impedantie op de achterkant staat.

Dus, ook al heb je gelijk dat zelfs de beste software niet hetzelfde kan doen als de beste hardware, en dat de OE speakers helemaal niet zo denderend zijn, wil ik toch even zeggen dat de argumentatie niet klopt . Ik ben overigens nog steeds best onder de indruk van wat er aan bas uit 4x 16cm OE B6 woofertjes komt, zonder ondersteuning van subwoofers of actieve DSP systemen. 13 jaar oud, papier, en een spreekspoel van pak-em-beet 15mm. Nee, geen sub-bass levels, maar lager dan je denkt! En het werkt na 13 jaar nog altijd prima...!

Ik heb de B6 nooit gehoord en kan alleen oordelen over d B8, de A5FL en d B9. Ik denk dat het maar net is wat je referentiekader is. Mooi dat je tevreden bent in ieder geval.

[Bastet]

Als je het breder trekt en er vanuit gaat dat DSP ook software is dan klopt het wat je zegt. Maar het ging hier over een soft-ware update van Audi en daar heb ik geen vertrouwen en Leon ook niet.

Een programmeerbare DSP is software.

Conussen van gecoat papier, eens. maar die mini-spreekspoeltje: vertel eens welke speakers uit de home-hifi dan? ik loop al een tijdje in dat wereldj rond maar ik ben ze nog niet tegengekomen. in ieder geval niet van de kwaliteit van de Audi Oem producten

Precision Devices PD18x-series is papier. Visaton, Peerless, Focal, ScanSpeak.. bijna alles wordt gemaakt van papier met een of andere coating. Er zijn er natuurlijk zat van kevlar, aluminium, bamboe, plastic of zelfs koolstofvezel, maar goed. Zelden dat een hifi spreekspoel groter dan een millimeter of 40 is (2 euro munt is 25mm)..

http://www.rumoh.eu/woofer/woofer-65-inch/pr170m0
http://www.rumoh.eu/woofer/woofer-65-inch/hm170z0

Need I continue? Er is veel papier en kleine spoeltjes in de markt. Een grotere spoel betekent niet automatisch beter: het is meer massa en/of kost meer stroom (want grotere ReDC, of dikker en zwaarder draad), denk aan een grotere inductie en feedbackspanning en een grotere vervangingscondensator in je netwerk. Voor precieze toepassingen (detaillering) ben je gebaat bij kleine spoeltjes; voor lompe klappen moet je dikke spoelen en veel controle (groter/sterker magnetisch veld) hebben. Daarom hebben dikke subs ook zo veel draad en bijbehorend veel gewicht. Niet "omdat het beter is".

Dit is werkelijk de grootste onzin die ik de laatste tijd op een forum gelezen heb.

Dat zal vast, maar jij weet ook wel dat een groot deel van de speakers zo 1:1 monteren geen verbetering oplevert. Als iets twee DSP's, dubbel zoveel vermogen en een aparte behuizing nodig heeft om net zo goed te klinken, dan is het geen "betere" driver voor die specifieke toepassing geweest. Kan ook niet. Je kan een peperdure Focal woofer in een simpel Jamo kastje zetten, en dan klinkt het kut. Tenzij je het filter aanpast, en de behuizing aanpast, om bij de Focal te passen. Maar, dan ben je een andere toepassing aan het maken.

Uiteraard zit er meer potentie in een goeie Hertz, GZ of weet ik veel wat voor merken er tegenwoordig voor wat opwinding zorgen - maar de toepassing an sich gaat niks helpen.

Ik heb destijds mijn OE B6 speakers vervangen door Pioneer setjes van 175 euro per deur; er kwam minder bas uit. Minder controle in de lage tonen. Wel véél meer detail en helderheid in alles boven pak-em-beet 2000Hz, dus absoluut de centen waard, maar zeker niet "beter van kwaliteit" dan de OE spullen.

Jij weet ook wel - als je al een tijdje in de wereld zit - dat veel spullen dezelfde rommel zijn die drie keer over de kop gaat qua prijs, met een nieuw logootje of stickertje erop. Kwaliteit is iets dat je zeker vindt in een goede after market set, maar het gros is dat niet. Het gros kost €39,- voor en setje 6x9's of 6,5" coax setjes. Met kekke hoogglans plastic membranen, oversized magneten (want, Golf GTI rijder krijgt er een harde van), LEDjes in de stofkap, of vette X-Plod randen en hoeken in de membranen. Nee, dat werkt goed...

Ik heb de B6 nooit gehoord en kan alleen oordelen over d B8, de A5FL en d B9. Ik denk dat het maar net is wat je referentiekader is. Mooi dat je tevreden ben in ieder geval.

Tevreden zou ik niet zeggen. Wel acceptabel voor wat het is. Ik mis sub laag, en definitie. Maar dat komt voor driekwart ook door de shitty headunit die niks kan. Ik was vooral verbaasd over wat er toch nog uit kwam gezien het gebrek aan een subwoofer, vooral omdat dit systeem af fabriek mét sub is aangestuurd (maar nu niet wordt gebruikt door mij).

[Rainesh]

Ik denk zelf dat de huidige speakers ook kracht tekort komen. Dus een versterker met ingebouwde DSP zou zeker een positief effect hebben. Alleen ben zelf een enorm fan van OEM (integratie). Als dat pefect zou kunnen, dan ben ik daar geïnteresseerd in.

Wat betreft software, in de B9 is er een update uitgekomen waar je opeens subwoofer control bij gekregen hebt. Dus je kunt meer finetunen wat (hopelijk) een positief effect zal hebben.

[Lion of Judah]

Een programmeerbare DSP is software.

Dat is wat ik (ook) schrijf, goed lezen....

Precision Devices PD18x-series is papier. Visaton, Peerless, Focal, ScanSpeak.. bijna alles wordt gemaakt van papier met een of andere coating.

Ook dat schrijf/bevestig ik...

Er zijn er natuurlijk zat van kevlar, aluminium, bamboe, plastic of zelfs koolstofvezel, maar goed. Zelden dat een hifi spreekspoel groter dan een millimeter of 40 is (2 euro munt is 25mm)..

http://www.rumoh.eu/woofer/woofer-65-inch/pr170m0
http://www.rumoh.eu/woofer/woofer-65-inch/hm170z0

Je bevestigt mijn verhaal, vergelijk jouw links maar eens met de foto van een speaker uit een B9, zie bijlage. je gaat toch niet beweren dat die magneet van de Audax lijkt op de standaard Audi speaker? Het lijkt erop dat je de dikte met de omtrek verwart. De omtrek van een magneet van een goede speaker is altijd groter dan een 2 euro munt.

Need I continue? Er is veel papier en kleine spoeltjes in de markt. Een grotere spoel betekent niet automatisch beter: het is meer massa en/of kost meer stroom (want grotere ReDC, of dikker en zwaarder draad), denk aan een grotere inductie en feedbackspanning en een grotere vervangingscondensator in je netwerk. Voor precieze toepassingen (detaillering) ben je gebaat bij kleine spoeltjes; voor lompe klappen moet je dikke spoelen en veel controle (groter/sterker magnetisch veld) hebben. Daarom hebben dikke subs ook zo veel draad en bijbehorend veel gewicht. Niet "omdat het beter is".

Dat is het punt niet, zie boven en eerdere posts. Je moet subs ook niet vergelijken met mids bijv.

Dat zal vast, maar jij weet ook wel dat een groot deel van de speakers zo 1:1 monteren geen verbetering oplevert. Als iets twee DSP's, dubbel zoveel vermogen en een aparte behuizing nodig heeft om net zo goed te klinken, dan is het geen "betere" driver voor die specifieke toepassing geweest. Kan ook niet. Je kan een peperdure Focal woofer in een simpel Jamo kastje zetten, en dan klinkt het kut. Tenzij je het filter aanpast, en de behuizing aanpast, om bij de Focal te passen. Maar, dan ben je een andere toepassing aan het maken.

Uiteraard zit er meer potentie in een goeie Hertz, GZ of weet ik veel wat voor merken er tegenwoordig voor wat opwinding zorgen - maar de toepassing an sich gaat niks helpen.

Ik heb destijds mijn OE B6 speakers vervangen door Pioneer setjes van 175 euro per deur; er kwam minder bas uit. Minder controle in de lage tonen. Wel véél meer detail en helderheid in alles boven pak-em-beet 2000Hz, dus absoluut de centen waard, maar zeker niet "beter van kwaliteit" dan de OE spullen.

Jij weet ook wel - als je al een tijdje in de wereld zit - dat veel spullen dezelfde rommel zijn die drie keer over de kop gaat qua prijs, met een nieuw logootje of stickertje erop. Kwaliteit is iets dat je zeker vindt in een goede after market set, maar het gros is dat niet. Het gros kost €39,- voor en setje 6x9's of 6,5" coax setjes. Met kekke hoogglans plastic membranen, oversized magneten (want, Golf GTI rijder krijgt er een harde van), LEDjes in de stofkap, of vette X-Plod randen en hoeken in de membranen. Nee, dat werkt goed...

Ook hier lijkt het erop dat je niet goed(of alles gelezen hebt). Dan had je geweten dat ik dit ook niet betwist, integendeel. Bij mij was kwaliteit het uitgangspunt, jij haalt er nog meer rommel bij. We vergeten de akoestiek nog trouwens.

Tevreden zou ik niet zeggen. Wel acceptabel voor wat het is. Ik mis sub laag, en definitie. Maar dat komt voor driekwart ook door de shitty headunit die niks kan. Ik was vooral verbaasd over wat er toch nog uit kwam gezien het gebrek aan een subwoofer, vooral omdat dit systeem af fabriek mét sub is aangestuurd (maar nu niet wordt gebruikt door mij).

Bij mij begint het erop te lijken. Wat moet je head-unit allemaal kunnen dan behalve harder en zachter?

[Bastet]

Dat is wat ik (ook) schrijf, goed lezen....

[...]

Ook dat schrijf/bevestig ik...

Excuus, je hebt gelijk.

Je bevestigt mijn verhaal, vergelijk jouw links maar eens met de foto van een speaker uit een B9, zie bijlage. je gaat toch niet beweren dat die magneet van de Audax lijkt op de standaard Audi speaker? Het lijkt erop dat je de dikte met de omtrek verwart. De omtrek van een magneet van een goede speaker is altijd groter dan een 2 euro munt.

Ik verwar niks qua omtrek en/of dikte. Het gaat om de kwaliteit van het materiaal. Een sterke neodynium magneet is vele malen kleiner dan een simpel ferriet dingetje. As said, een aantal van de meest gerenommeerde klassiekers hebben de kleinste magneten ever.



Hoe lichter het membraan en hoe efficiënter de spoel, hoe kleiner de magneet kan worden. Size does not equal better. Overigens hadden we het over spreekspoelen van minder dan 2 euro muntjes qua diameter - niet over magneten. Ik ben het wel met je eens dat de magneet/membraan verhouding wel erg grof is in de B9 speakers. voor z'n formaat zou je een forsere verwachten, tenzij het gebruik echt specifiek is ingesteld (en daarmee komen we verderop in dit bericht ).

Dat is het punt niet, zie boven en eerdere posts. Je moet subs ook niet vergelijken met mids bijv.

Natuurlijk zijn subs anders, maar, we kijken hier ook niet naar subs. We kijken hier naar midrange (alles boven 100Hz is in mijn optiek midrange qua speakergebruik). En daarin zijn kleine (sterke) magneetjes en een klein spreekspoeltje prima te gebruiken.

Zoals jij vast ook weet gaat verreweg het grootste deel van het ingestuurde vermogen in de lage tonen zitten. Als de deurspeakers geen laag meer hoeven te laten horen (zeg, 80Hz en lager), dan hoeft er ineens maar héél weinig energie doorheen: speaker uitslag is zeer beperkt (en dus ook de reikwijdte van het magnetisch veld, ergo een klein magneetje), en de stroomopname ook. Zodoende kom je prima weg met een klein magneetje en een klein spreekspoeltje.

Het standaardsysteem in de B9 (en B6...) zet de deurspeakers blijkbaar in als low-mid (100-3000Hz), niet als lowrange (<100Hz). In dat opzicht zijn het gewoonweg prima midrange drivers, maar wij willen steevast wat meer OOMPH geluiden uit de deuren hebben. Daarom moeten we sterkere, meer low-end-oriented drivers pakken die ook meer vermogen aan kunnen (want we gaan van Audi's eigen DSP systeem met filtering naar een andere filtering met meer laag). En dan kom je tegen beperkingen aan ja... Maar dat is in mijn optiek geen kwaliteitsverschil. Dat komt grofweg neer op het gebruiken van een tweeter als subbox.

Ook hier lijkt het erop dat je niet goed(of alles gelezen hebt). Dan had je geweten dat ik dit ook niet betwist, integendeel. Bij mij was kwaliteit het uitgangspunt, jij haalt er nog meer rommel bij. We vergeten de akoestiek nog trouwens.

Juist - akoestiek. Alleen al daarom zal je nooit echt hifi staging hebben in een auto. Maar, gezien de toepassingen, metingen en mankracht die er achter zit bij een grote jongen als Audi kan je er echt wel vanuit gaan dat wat er in zit enigszins passend is voor de ruimte en de beoogde doelen. Dat we het zelf beter kunnen met een budget dat - per auto - ruim 10x hoger ligt - prima. Dat snap ik ook wel.

Bij mij begint het erop te lijken. Wat moet je head-unit allemaal kunnen dan behalve harder en zachter?

Je head-unit is een signaalprocessor (input/output conversion) en doet veel met klankregeling. Harder/zachter is ook een (softwarematige) aanpassing van het geluid. Als je head-unit een slechte ADC heeft zal het geluid NOOIT goed worden. Als je head-unit voorzien is van een goedkope voorversterker (richting de eindversterker in de kofferbak), dan zal het geluid ook nooit goed worden. Mijn huidige head-unit is zo'n Android geval. Het werkt goed, maar de kwaliteit van het geluid is echt jammer. Met de ingebouwde versterker was het niet om aan te horen - met een 4x 65W RMS eindtrap is het een heel stuk beter. Wel is de klankregeling compleet rot (60Hz op +8dB, 3000Hz op -3dB, 10.000Hz op +5dB, om je een beeld te geven) om het geluid een enigszins normale balans te geven. Je hoort door de speakers heen dat het de head-unit is die de beperkende factor is qua 'schoonheid' van het geluid (wegvallen frequenties als het drukker wordt of als de navigatie extra moet werken, gebrek aan definitie).. Wordt nog wel eens beter gemaakt hoop ik .

[Lion of Judah]

Jij komt met speakers die ik met, alle respect, geen high-end vindt. Ik heb het meer over merken als Harbeth, Vivid Audio, Magico om maar eens wat te noemen. Ik vind het ineens ook niet zo gek meer dat je die Audi speakers wel wat vind.

Natuurlijk zijn subs anders, maar, we kijken hier ook niet naar subs. We kijken hier naar midrange (alles boven 100Hz is in mijn optiek midrange qua speakergebruik). En daarin zijn kleine (sterke) magneetjes en een klein spreekspoeltje prima te gebruiken.

Nee, midrange begint vanaf ca. 250Hz en dan spreken we ook nog eens over Low-Midrange. Het "echte" midrange begint bij 500Hz.

Het standaardsysteem in de B9 (en B6...) zet de deurspeakers blijkbaar in als low-mid (100-3000Hz), niet als lowrange (<100Hz).[/I] In dat opzicht zijn het gewoonweg prima midrange drivers, maar wij willen steevast wat meer OOMPH geluiden uit de deuren hebben. Daarom moeten we sterkere, meer low-end-oriented drivers pakken die ook meer vermogen aan kunnen (want we gaan van Audi's eigen DSP systeem met filtering naar een andere filtering met meer laag). En dan kom je tegen beperkingen aan ja... Maar dat is in mijn optiek geen kwaliteitsverschil. Dat komt grofweg neer op het gebruiken van een tweeter als subbox.

Nee, het is troep en heeft werkelijk niets te maken met hoe ze ingezet zijn. Ik verwacht ook helemaal geen oomph, daar heb ik een sub voor. Dadelijk ga je nog beweren dat de de sub van het ASS systeem goed is, dan kan je me pas echt wegdragen.

Juist - akoestiek. Alleen al daarom zal je nooit echt hifi staging hebben in een auto.

Zo goed als thuis zal het idd nooit worden maar je kan best een eindje komen.

Maar, gezien de toepassingen, metingen en mankracht die er achter zit bij een grote jongen als Audi kan je er echt wel vanuit gaan dat wat er in zit enigszins passend is voor de ruimte en de beoogde doelen.

Helaas, verkeerde aanname. Bezuinigingspost nummer 1 geweest.

Dat we het zelf beter kunnen met een budget dat - per auto - ruim 10x hoger ligt - prima. Dat snap ik ook wel.

Ik verwacht waarschijnlijk teveel voor een automerk wat zich zelf als Premium merk profileert.

Je head-unit is een signaalprocessor (input/output conversion) en doet veel met klankregeling. Harder/zachter is ook een (softwarematige) aanpassing van het geluid. Als je head-unit een slechte ADC heeft zal het geluid NOOIT goed worden. Als je head-unit voorzien is van een goedkope voorversterker (richting de eindversterker in de kofferbak), dan zal het geluid ook nooit goed worden. Mijn huidige head-unit is zo'n Android geval. Het werkt goed, maar de kwaliteit van het geluid is echt jammer. Met de ingebouwde versterker was het niet om aan te horen - met een 4x 65W RMS eindtrap is het een heel stuk beter. Wel is de klankregeling compleet rot (60Hz op +8dB, 3000Hz op -3dB, 10.000Hz op +5dB, om je een beeld te geven) om het geluid een enigszins normale balans te geven. Je hoort door de speakers heen dat het de head-unit is die de beperkende factor is qua 'schoonheid' van het geluid (wegvallen frequenties als het drukker wordt of als de navigatie extra moet werken, gebrek aan definitie).. Wordt nog wel eens beter gemaakt hoop ik .

Ok, bedoel je dat. Ja dat klopt. Ook daar zijn trouwens oplossingen voor die je plaatst tussen je headunit en de ev.

[Bastet]

Jij komt met speakers die ik met, alle respect, geen high-end vindt. Ik heb het meer over merken als Harbeth, Vivid Audio, Magico om maar eens wat te noemen. Ik vind het ineens ook niet zo gek meer dat je die Audi speakers wel wat vind.

Ik vind je toontje even niet zo grappig beste kerel. Dat jij het verschil hoort tussen 3 soorten naalden op een plaatje - prima, maar daar hebben we het niet over. Je hoeft niet te gaan denigreren omdat jij zo nodig wel niche merken kent. Daar gaat het helemaal niet om.

Nee, midrange begint vanaf ca. 250Hz en dan spreken we ook nog eens over Low-Midrange. Het "echte" midrange begint bij 500Hz.

Ik weet waar "officieel" en "by the books" de grenzen liggen. Ik weet dat 80-120Hz eigenlijk meer kick dan bass of low of mid is. Ik weet ook dat volume niet in 30Hz wordt bepaald maar elders, en dat daarom kleine speakertjes soms nog best aardig lijken te klinken (denk, Bose).

Wie oplet valt daarbij echter totaal door de mand.

Nee, het is troep en heeft werkelijk niets te maken met hoe ze ingezet zijn. Ik verwacht ook helemaal geen oomph, daar heb ik een sub voor. Dadelijk ga je nog beweren dat de de sub van het ASS systeem goed is, dan kan je me pas echt wegdragen.

Je zal me dat nooit horen zeggen. Je doet wel grappig, maar stiekem kom je steeds over als een arrogante betweter die niet begrijpt waar ik op doel. Je snapt ook wel dat je niet naar conrad.nl moet gaan en de eerste de beste boschmann 16cm in je deur moet proppen, om vervolgens op een verbetering te hopen. In dat opzicht is de OE setup simpelweg beter dan het after market alternatief.

En ja, dat zegt weinig over het niveau an sich.

Helaas, verkeerde aanname. Bezuinigingspost nummer 1 geweest.

Niet mee eens. Er is duidelijk meer bezuinigd op afwerking en kwaliteit van materialen in het interieur. Het moge duidelijk zijn dat ze het verschil tussen ASS en hun branding-types willen vergroten (immers, als ASS als goed is, koopt niemand B&O), en dat dit een hele bewuste keuze was.

Ik verwacht waarschijnlijk teveel voor een automerk wat zich zelf als Premium merk profileert.

Eens, Audi is verre van premium.

Ok, bedoel je dat. Ja dat klopt. Ook daar zijn trouwens oplossingen voor die je plaatst tussen je headunit en de ev.

Ik sta open voor suggesties. Maar, als het bij de bron al fout gaat zal ook een tussenbox niets kunnen oplossen neem ik aan. Van rommel kan je nooit iets moois maken...?