Slechte start-schudden motor 2.0TDI BRF

[cuypersk]

dat is veel te ver van de 0 af....staat dus niet 100% goed en zal waarschijnlijk dus de oorzaak zijn van het schudden met koude motor.
Is de D-riem lang geleden gedaan? Beunhaas of garage?

De distributieriem, alternatorriem, poelies en waterpomp zijn 1,5 jaar geleden vervangen geweest in een SEAT garage. Ik moet wel zeggen dat het probleem van schudden na het (koud)starten en soms bij rijden op een constant laag toerental al vanaf het begin is geweest. Voor de rest mag ik niet klagen. Ondertussen 145000km en nog nooit kosten aan die wagen geweest. Veel kwaad zal het dan ook niet kunnen.

Als de uitgelezen waarden niet goed zijn, kan dit juist gezet worden zonder de volledige wagen weer open te smijten? Voor de revisie van de riemen ed. was de hele snoet eraf gehaald????

[rubensimon88]

De distributieriem, alternatorriem, poelies en waterpomp zijn 1,5 jaar geleden vervangen geweest in een SEAT garage. Ik moet wel zeggen dat het probleem van schudden na het (koud)starten en soms bij rijden op een constant laag toerental al vanaf het begin is geweest. Voor de rest mag ik niet klagen. Ondertussen 145000km en nog nooit kosten aan die wagen geweest. Veel kwaad zal het dan ook niet kunnen.

Als de uitgelezen waarden niet goed zijn, kan dit juist gezet worden zonder de volledige wagen weer open te smijten? Voor de revisie van de riemen ed. was de hele snoet eraf gehaald????

ja dit kan gewoon met alles erop en eraan, alleen de bovenste kap van de d-riem moet er vanaf (hiervoor hoeft er niks los, 4 klik mechanismes).

- originele stand van de nokkenas aftekenen voor het geval je de originele positie weer terug wilt hebben
- 3 boutjes van de inlaat nokkenas verslapen (maat 13 dacht ik)
- nokkenas afhankelijk van de afwijking links/rechts heeeeel lichtjes draaien (gaat om graden!) doormiddel van de grote bout in het midden van de nokkenas polie (19 als ik me het goed herinner)
- 3 bouten nokkenas weer vastzetten en in VCDS kijken wat de stand is

Dit herhalen tot de juiste stand bereikt is!

Geen idee of specialisten dit willen doen omdat als je niet goed oplet en de beginstand niet meer meer terug kan vinden er een risico is dat je de d-riem compleet op tijd moet gaan zetten (idd voorkop deels demonteren).
De 3 bouten van het nokkenastandwiel hebben een vast positie, als je de positie van tenminste 1 van de bouten goed aftekend tenopzichte van het tandwiel kun je altijd de start positie terugzetten. Hier heb ik zelf erg goed op gelet en dan is het eigenlijk risico vrij een VAG specialist moet dit met ogen dicht kunnen fixen in max 30 minuten. Dat de auto dit voorheen ook al deed is logisch omdat hij voorheen ook (mag ik hopen) met het juiste timing gereedschap (blok op krukas) tijdig is gezet en waarschijnlijk ook een +- -5.9 afwijking heeft gehad.

je zou de monteurs hier op het forum ook wel eens hun mening hierover kunnen vragen..

[cuypersk]

Dus bij een negatieve torsion value waarde van -5.9°KW zal de timing meer positief moeten gezet worden (naar 0°)?
Als ik goed begrijp dus verdraaien met de klok mee?

[rubensimon88]

dat durf ik uit mijn hoofd even niet te zeggen - hij moet inderdaad dicht bij de 0 komen. Volgens mij was -0.5 de beste positie als ik de internet verhalen mag lezen. Persoonlijk vond ik daar de trekkracht ook het beste , iets vroege timing.

[cuypersk]

Ik heb het gecontroleerd en stel vast ik niet verder kan regelen.
De 3 bouten zitten al tegen het einde van de sleuven in het tandwiel.

20180212_142752.jpg

[rubensimon88]

Ik heb het gecontroleerd en stel vast ik niet verder kan regelen.
De 3 bouten zitten al tegen het einde van de sleuven in het tandwiel.

20180212_142752.jpg

ik weet niet welke richting je moet draaien om naar de 0 te gaan (is alweer een tijd geleden) - heb je dit zelf al opgezocht?
ten tweede kan het zijn dat je nog steeds slag over hebt om nog iets bij te stellen omdat de kop van de bout erg dik is (je ziet dus niet of je al helemaal richting het einde ziet)- paar paar mm kan al een heel verschil uitmaken

heb je het al geprobeerd te verstellen?

[rubensimon88]

http://www.seatcupra.net/forums/showthread.php?t=401820

slacken off the three 13mm bolts. Then use long socket lever (for ease and precision) on the 18mm centre bolt - this turns the actually camshaft whilkst keep the sprocket in the same position relative to the rest of timing gear and crankshaft. Forwards to advance, backwards to retard. 1 deg requires a smidgen - well 1 degree actually....

-5.9 betekend dat de timing te vroeg staat -> dat zou betekenen dat je hem "later" moet zetten -> linksom draaien. dan heb je nog heel veel ruimte over.... correct me if I'm wrong

oja, ik hield de nokkenasbout altijd contra bij het loszetten/vastzetten van de 3 13 boutjes - voor de zekerheid

[cuypersk]

TMG_A4.jpg

Het is rechtsom (clockwise) draaien aan de 18mm moer om de timing later te zetten (dus meer positief).
De achterste plaat moet mee schuiven maar de 3 bouten zitten al tegen de aanslag van de riemschijf.
(Op foto klikken om het beter te zien).
Als ik iets meer naar links verdraai wordt er een waarde van -6,1° en 0° uitgelezen.
Die 0° komt omdat de ingelezen waarde buiten het bereik komt te liggen (-6.0° t.e.m. +6.0°).
Hier gaat niet veel aan te doen zijn vrees ik.

[rubensimon88]

TMG_A4.jpg

Het is rechtsom (clockwise) draaien aan de 18mm moer om de timing later te zetten (dus meer positief).
De achterste plaat moet mee schuiven maar de 3 bouten zitten al tegen de aanslag van de riemschijf.
(Op foto klikken om het beter te zien).
Als ik iets meer naar links verdraai wordt er een waarde van -6,1° en 0° uitgelezen.
Die 0° komt omdat de ingelezen waarde buiten het bereik komt te liggen (-6.0° t.e.m. +6.0°).
Hier gaat niet veel aan te doen zijn vrees ik.

dat is spijtig....

[tom schottman]

TMG_A4.jpg

Het is rechtsom (clockwise) draaien aan de 18mm moer om de timing later te zetten (dus meer positief).
De achterste plaat moet mee schuiven maar de 3 bouten zitten al tegen de aanslag van de riemschijf.
(Op foto klikken om het beter te zien).
Als ik iets meer naar links verdraai wordt er een waarde van -6,1° en 0° uitgelezen.
Die 0° komt omdat de ingelezen waarde buiten het bereik komt te liggen (-6.0° t.e.m. +6.0°).
Hier gaat niet veel aan te doen zijn vrees ik.

Ik ben van mening dat het linksom verdraaien van de centrale moer nokkenas is (tegen de klok in) .

Uit het verhaal maak ik op dat de nokkenastiming later moet komen t.o.v. de krukas.
Wat ik in dit geval zou doen is boel op tijd zetten, blokkeerpennen in de nokkenassen steken (je blokkeert dan de nokkenassen, niet de nokkenaspoulies - als je geen pennen hebt kun je ook boren of bouten gebruiken ) de 6 boutjes lossen en dan de krukaspoulie iets naar rechts draaien. dit is de manier op hem later te zetten! (kun je niet met gereedschap bij de krukaspoulie zet hem dan in de 4e of 5e versnelling en trek de auto iets naar voren.

Het blijft een beetje een gokken allemaal, wil je het heel netjes doen dan zet je ook het blokkeer gereedschap op de krukas.

Als je een nieuwe distributieriem monteert moet je volgens de handleiding de borgpennen monteren de bouten lossen en bij het monteren van de nieuwe riem zorgen dat de bouten in het midden van de poulie staan. Niet helemaal naar links of naar rechts.. Daarna de boel op spanning brengen en dan pas de boutjes van de nokkensas weer aandraaien.
Hierdoor zet je de boel 100% op tijd.

Tom

[cuypersk]

Om de negatieve "torsion value" meer positief te krijgen moet ik de 18mm centrale moer naar rechts draaien (dus met de klok mee).
Heb het al enkele keren getest en nadien uitgelezen met de VCDS en dat blijkt te kloppen.
Als ik naar links draai wordt de waarde nog meer negatief. Boven de -6.0°KW geeft de VCDS de waarde 0.0°KW aan.
Blijkbaar is dit normaal daar de waarde buiten de grenswaarde komt.
Is er iemand die dit kan bevestigen?

[tom schottman]

Ok negatief is in dit geval te laat - positief te vroeg in vcds. (aanname van mij , weet niet of dit daadwerkelijk zo is)
Je poulie staat al helemaal op de vroegste stand en toch geeft hij aan dat hij te laat staat in vcds.
Mag ik dan heel voorzichtig tot de conclusie komen dat je distributie 1 tand verkeerd staat?

Tom

[rubensimon88]

Ok negatief is in dit geval te laat - positief te vroeg in vcds. (aanname van mij , weet niet of dit daadwerkelijk zo is)
Je poulie staat al helemaal op de vroegste stand en toch geeft hij aan dat hij te laat staat in vcds.
Mag ik dan heel voorzichtig tot de conclusie komen dat je distributie 1 tand verkeerd staat?

Tom

@Tom Schottman @cuypersk

Het verhaal van Tom hierboven klopt: tijdens het monteren van de nw d-riem is er inderdaad niet goed opgelet dat de 3 boutjes in de middenstand stonden zodat latere afstelling naar links/rechts mogelijk is. Borgpen gaat inderdaad door het tandwiel maar zet het tandwiel niet vast.

http://replace-timing-belt.com/how-t...tdi-2005-2008/

[16] Slacken bolts of each camshaft sprocket [14] & [15] .NOTE: Slacken bolts until sprockets can be moved within slotted holes.

[cuypersk]

Kerels, bedankt voor jullie antwoorden!
Ik vrees dat jullie redenering gaat kloppen. De riem staat waarschijnlijk 1 tand verkeerd.
Hoe is nu zoiets mogelijk in een merkgarage? Ondertussen rijd ik er al zo'n klein 30.000km rond met die verkeerde timing (zonder veel problemen).
Aangezien de garage de volledige correctie van de d-riem timing hoogstwaarschijnlijk niet op zich gaat nemen vraag ik me af of dit kwaad kan?
Dit gaat me anders weer vele honderden €'s kosten.

[rubensimon88]

Kerels, bedankt voor jullie antwoorden!
Ik vrees dat jullie redenering gaat kloppen. De riem staat waarschijnlijk 1 tand verkeerd.
Hoe is nu zoiets mogelijk in een merkgarage? Ondertussen rijd ik er al zo'n klein 30.000km rond met die verkeerde timing (zonder veel problemen).
Aangezien de garage de volledige correctie van de d-riem timing hoogstwaarschijnlijk niet op zich gaat nemen vraag ik me af of dit kwaad kan?
Dit gaat me anders weer vele honderden €'s kosten.

ik denk persoonlijk niet dat de riem 1 tand verkeerd staat, de afstelling zit er gewoon te ver naast en dit is nu niet goed te zetten omdat er niet is opgelet bij het spannen van de riem.
Misschien zijn de 6 boutjes niet losgedraaid zodat de nokkenas tandwielen zich zouden kunnen centreren.
Misschien stond het eerst wel enigzins in het midden bij het spannen van de spanner MAAR tijdens de controle ronde (handmatig paar rondes draaien van de krukas) zet alles zich net even anders. Distributie riem kan zeker 100% op tijd staan, maar de tandwielen staan niet in het midden meer en zijn niet meer goed te stellen. Naast het controleren van de stand van de spanner kijk ik zelf inderdaad ook of alles goed staat na het draaien van de krukas -> dwz ik zet de tools van de krukas en nokkenas nog een keer vast op de juist positie. Je ziet dan gelijk of je er niet een tand naast zit en of je speling genoeg overhebt voor de fijn afstelling.
TDI's zijn veel voorkomende auto's, ook de 1.9 TDI heeft een zelfde procedure ongeacht deze maar 1 nokkenas heeft, je mag verwachten dat universele garage's hier veel ervaring mee hebben.

heb je geen beunhaas die dit kan? Mag zwart toch max 200 euro kosten...

[tom schottman]

Kerels, bedankt voor jullie antwoorden!
Ik vrees dat jullie redenering gaat kloppen. De riem staat waarschijnlijk 1 tand verkeerd.
Hoe is nu zoiets mogelijk in een merkgarage? Ondertussen rijd ik er al zo'n klein 30.000km rond met die verkeerde timing (zonder veel problemen).
Aangezien de garage de volledige correctie van de d-riem timing hoogstwaarschijnlijk niet op zich gaat nemen vraag ik me af of dit kwaad kan?
Dit gaat me anders weer vele honderden €'s kosten.

Waar gewerkt wordt maakt men fouten.
Ik zou als ik jou was toch contact opnemen met de merkgarage, je gaat niet voor niets hierheen toch? Anders had je het wel gelijk door een beunhaas laten doen..
Leg je verhaal uit, en vraag of ze speciaal gereedschap hebben gebruikt.. Misschien doen ze niet alles voor garantie, maar coulant kunnen ze hier zeker in zijn. Het is gewoon een montagefout, de riem zal nooit zo verspringen laat je dit ook niet wijs maken! Er zit een automatische spanner op die de riem constant op spanning houd.

Ik ben van mening dat er geen speciaal gereedschap is gebruikt tijdens het vervangen (of de verkeerde set!! -tussen de 1.9 en 2.0 diesel zit iets verschil in de blokkering krukaspoulie)
Wanneer de riem gemonteerd is op eerder beschreven wijze, moet je de krukas 2 slagen ronddraaien en opnieuw het pas gereedschap monteren, dit moet soepel gaan.
Tevens moet dan de automatische spanner op de voorgeschreven stand staan..
Voldoet dit niet aan de gestelde voorwaarden moet je de procedure opnieuw doen.

Tom

[rubensimon88]

Daar gaat de garage na 30.000 km waarschijnlijk niks meer aan doen vrees ik of je moet een hele goede klant zijn voor ze.
Zij kunnen natuurlijk ook niet weten of iemand in de tussentijd eraan heeft gezeten, geef ze eens ongelijk. Als je hiermee terug was gegaan binnen een paar dagen was het natuurlijk een ander verhaal geweest. Proberen kan natuurlijk altijd, succes!

[rubensimon88]

Kerels, bedankt voor jullie antwoorden!
Ik vrees dat jullie redenering gaat kloppen. De riem staat waarschijnlijk 1 tand verkeerd.
Hoe is nu zoiets mogelijk in een merkgarage? Ondertussen rijd ik er al zo'n klein 30.000km rond met die verkeerde timing (zonder veel problemen).
Aangezien de garage de volledige correctie van de d-riem timing hoogstwaarschijnlijk niet op zich gaat nemen vraag ik me af of dit kwaad kan?
Dit gaat me anders weer vele honderden €'s kosten.

wat kunnen regelen bij de garage?

[cuypersk]

Nee, er wordt niks aan gedaan. Kan blijkbaar geen kwaad, waarde negatief geeft goede prestaties en laag verbruik.
Ik ga er dan ook geen extra kosten meer aan doen.

[rubensimon88]

Nee, er wordt niks aan gedaan. Kan blijkbaar geen kwaad, waarde negatief geeft goede prestaties en laag verbruik.
Ik ga er dan ook geen extra kosten meer aan doen.

-5.9 is echt niet bevoordelijk voor de prestaties en verbruik - maargoed - begrijpelijk dat je het zo laat.