Pagina 52 van 53 EersteEerste ... 242484950515253 LaatsteLaatste
Resultaten 1.021 tot 1.040 van de 1042

Onderwerp: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

  1. #1021
    RickH's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    12 2014
    Posts
    602
    Kudos
    0
    Auto
    Audi A4
    Land
    Land

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Inmiddels alweer een redelijk oude thread, maar voor mij toch een voortdurend probleem.

    In mijn specifieke situatie flinke trillingen tussen 120-130 km/h op de zomerset. De zomerset bestond oorspronkelijk uit 4 nieuwe (non-OEM) velgen en 4 nieuwe Goodyear Eagle F1 Asymmetric 5 255/35R19 96 Y XL banden met zeer recente DOT codes.

    Op de winterset, die bestaat uit 4 nieuwe (non-OEM) velgen met 4 nieuwe Vredestein Wintrac Xtreme 255/35R19 met recente DOT code heb ik praktisch geen trillingen, als ik zeer kritisch ben is er soms een lichte trilling te voelen rond 120 km/h. Het verschil met de zomerset is echter dag en nacht.

    Wat ik tot op heden heb geprobeerd om het op te lossen: 4 nieuwe velgen gewisseld naar 4 andere nieuwe (non-OEM) velgen, 3 Goodyear banden gewisseld voor nieuwe banden van hetzelfde type nadat de bandenboer op 2 verschillende momenten had geconstateerd dat er hoogteslag in zou zitten. De set is reeds 5x opnieuwe gebalanceerd en OK bevonden.

    Hierop volgend heb ik een poging gedaan om te wisselen met de zomer- en de winterset op de voor- en achteras om te achterhalen waar het probleem zit. De trillingen zijn er voornamelijk wanneer de Goodyears op de achteras gemonteerd zitten, op de vooras is de negatieve impact beperkt.

    Wellicht is het een optie, wanneer een forumlid hiertoe bereid zou zijn uiteraard, om te kijken of mijn zomerset op een andere A4 B8 dezelfde trillingen geven.

    Ben benieuwd of iemand een ingeving heeft die mij verder zou kunnen helpen, deze situatie maakt het rijden niet bepaald prettig namelijk
    Laatst gewijzigd door RickH; 14-09-21 om 09:17.
    A4 B6 - 1.8T Sedan (2003) ​Ming Blauw--> https://tinyurl.com/tlp4vcs
    A4 B8 - 2.0TDI Avant (2014) Briljant Zwart --> https://tinyurl.com/szfqvt3

  2. #1022
    Rol-Co's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    04 2007
    Posts
    9.033
    Kudos
    1
    Auto
    Audi S4

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Heb je de auto al eens laten uitlijnen? Is geen quattro? Cuppen de banden achter? Geen harkerige profielen als je er met vlakke hand over wrijft.
    Audi S4 Avant Quattro Tiptronic (b7) black/black, only milk and juice come in 2 litres.

  3. #1023
    RickH's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    12 2014
    Posts
    602
    Kudos
    0
    Auto
    Audi A4
    Land
    Land

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Rol-Co Bekijk Berichten
    Heb je de auto al eens laten uitlijnen? Is geen quattro? Cuppen de banden achter? Geen harkerige profielen als je er met vlakke hand over wrijft.
    Goed punt, uitlijnen ook reeds tweemaal gedaan. Lijkt niet veel uit te maken voor de trillingen.

    Betreft een Quattro inderdaad, Cuppen lijkt geen probleem te zijn. Tevens dus dit probleem reeds gehad met 7 verschillende (nieuwe en dus niet gecupte) Goodyears.
    A4 B6 - 1.8T Sedan (2003) ​Ming Blauw--> https://tinyurl.com/tlp4vcs
    A4 B8 - 2.0TDI Avant (2014) Briljant Zwart --> https://tinyurl.com/szfqvt3

  4. #1024
    Remi66's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    06 2011
    Posts
    14.243
    Kudos
    460
    Auto
    Audi A4
    Land
    Land

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Zit er niks in de velgen.



    Verstuurd vanaf mijn GM1913 met Tapatalk
    1e Audi A3 1.9 TDI 90 pk 1997- 2013
    2e Audi A3 2.0 TDI 150 pk 2013 - 2023 Hartog tuned.
    3e
    Audi A4 2.0 TFSI 204 pk Avant Quattro + Performance plus + S line 2023 -
    In bezit van originele Vagcom en VagCan Pro kabel
    ,
    regio Apeldoorn, remi4x at gmail.com

  5. #1025
    RickH's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    12 2014
    Posts
    602
    Kudos
    0
    Auto
    Audi A4
    Land
    Land

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Remi66 Bekijk Berichten
    Zit er niks in de velgen.



    Verstuurd vanaf mijn GM1913 met Tapatalk
    Dat was ook mijn eerste idee, hierop heb ik de nieuwe set velgen vervangen voor een andere set van hetzelfde merk waar ik eerder geen problemen had gehad: Avus. Ik heb ze ook zien lopen bij de bandenboer op de balanceer machine: de velgen zijn recht. Conclusie is dus dat ik hetzelfde probleem blijf houden met 2 sets velgen en 7 verschillende banden.
    A4 B6 - 1.8T Sedan (2003) ​Ming Blauw--> https://tinyurl.com/tlp4vcs
    A4 B8 - 2.0TDI Avant (2014) Briljant Zwart --> https://tinyurl.com/szfqvt3


  6. #1026
    Remi66's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    06 2011
    Posts
    14.243
    Kudos
    460
    Auto
    Audi A4
    Land
    Land

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Of kijken of je originele audi velgen eronder zet om te proberen.


    Verstuurd vanaf mijn GM1913 met Tapatalk
    1e Audi A3 1.9 TDI 90 pk 1997- 2013
    2e Audi A3 2.0 TDI 150 pk 2013 - 2023 Hartog tuned.
    3e
    Audi A4 2.0 TFSI 204 pk Avant Quattro + Performance plus + S line 2023 -
    In bezit van originele Vagcom en VagCan Pro kabel
    ,
    regio Apeldoorn, remi4x at gmail.com

  7. #1027

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Juiste wielbouten gebruikt? Welk Avus velg + maat + bandenmaat is het exact wat je probeert?

  8. Ad
  9. #1028

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    09 2008
    Leeftijd
    69
    Posts
    57
    Kudos
    0
    Auto
    Audi A5 SB
    Land
    Land

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Ik zou je willen adviseren de aanwijzingen in het Technisch Service Bulletin (TSB) van Audi op te volgen en de wielen te laten balanceren op een balanceerband met aandrukrol. Op deze manier worden de vervormingskrachten van de band gemeten. Ik houd het erop dat de trillingen (mede) hierdoor veroorzaakt worden.
    Voor mij is het een bekend gegeven dat de winterbanden geen of minder problemen geven omdat die zachter zijn en daardoor minder vervormingskrachten geven.

    Verder dragen platte en brede banden bij aan de trillingen (vervormingskrachten)

    TSB: zie bijlage

    Natuurlijk is een Audi dealer geheel op de hoogte van de B8 trillingsproblematiek. Vroeger kwam het nogal eens voor dat de Audi dealer niet over zo'n speciale balanceerbank beschikte, maar mag aannemen dat nu alle dealers wel over zo'n bank beschikken.

    Ben benieuwd wat je verdere bevinding zullen zijn en wellicht is het handig dat je je bandenmaten er bij zet in je post.

    Roelof.
    Bijgevoegde Bestanden Bijgevoegde Bestanden
    Laatst gewijzigd door far; 13-09-21 om 19:20.
    Audi A5, B8 FL, Sportback, 2015, 1.8 TFSI, 106 kW, B.E., MMI 3G Plus

  10. #1029
    RickH's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    12 2014
    Posts
    602
    Kudos
    0
    Auto
    Audi A4
    Land
    Land

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Raz0r Bekijk Berichten
    Juiste wielbouten gebruikt? Welk Avus velg + maat + bandenmaat is het exact wat je probeert?
    Ik vermoed van wel, ik heb zowel de originele wielbouten als de bijgeleverde AVUS wielbouten gebruikt. Beiden zijn Bolconisch en ontlopen elkaar qua lengte niet veel.

    Winterset is de Avus AF10 - ET35
    Zomerset (de problematische dus) betreft de Avus AF16 - ET35

    Banden: Goodyear Eagle F1 Asymmetric 5 255/35R19 96 Y XL. Als ik @Peeet zijn document (https://www.audiforum.nl/forum/model...waarde-ed.html) moet geloven dan is dat de juiste bandenmaat voor de B8, de ET waarde is uiteraard wel wat hoger dan men voorschrijft. Deze is echter wel gelijk op zowel de zomer- als winterset.
    Laatst gewijzigd door RickH; 14-09-21 om 09:23.
    A4 B6 - 1.8T Sedan (2003) ​Ming Blauw--> https://tinyurl.com/tlp4vcs
    A4 B8 - 2.0TDI Avant (2014) Briljant Zwart --> https://tinyurl.com/szfqvt3

  11. #1030
    RickH's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    12 2014
    Posts
    602
    Kudos
    0
    Auto
    Audi A4
    Land
    Land

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door far Bekijk Berichten
    Ik zou je willen adviseren de aanwijzingen in het Technisch Service Bulletin (TSB) van Audi op te volgen en de wielen te laten balanceren op een balanceerband met aandrukrol. Op deze manier worden de vervormingskrachten van de band gemeten. Ik houd het erop dat de trillingen (mede) hierdoor veroorzaakt worden.
    Voor mij is het een bekend gegeven dat de winterbanden geen of minder problemen geven omdat die zachter zijn en daardoor minder vervormingskrachten geven.

    Verder dragen platte en brede banden bij aan de trillingen (vervormingskrachten)

    TSB: zie bijlage

    Natuurlijk is een Audi dealer geheel op de hoogte van de B8 trillingsproblematiek. Vroeger kwam het nogal eens voor dat de Audi dealer niet over zo'n speciale balanceerbank beschikte, maar mag aannemen dat nu alle dealers wel over zo'n bank beschikken.

    Ben benieuwd wat je verdere bevinding zullen zijn en wellicht is het handig dat je je bandenmaten er bij zet in je post.

    Roelof.
    Dag Roelof,

    Dank voor je reactie. Een goede tip ook, dit heeft de bandenboer dan ook gedaan bij de laatste sessie balanceren. Naar aanleiding hiervan is nog één band vervangen daar er sprake was van een te grote afwijking. Dit was dus de 3de band van de oorspronkelijke 4 die zijn vervangen. Hierna is de set "OK" bevonden en terug op de auto gemonteerd met exact dezelfde problematiek.

    Wat betreft de bandenmaten: terecht opmerking, aangepast in de oorspronkelijke post. Alsmede hierboven.

    EDIT: vreemd genoeg had ik al gereageerd hierop, de post is echter verdwenen.
    Laatst gewijzigd door RickH; 14-09-21 om 09:30.
    A4 B6 - 1.8T Sedan (2003) ​Ming Blauw--> https://tinyurl.com/tlp4vcs
    A4 B8 - 2.0TDI Avant (2014) Briljant Zwart --> https://tinyurl.com/szfqvt3

  12. #1031

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    09 2008
    Leeftijd
    69
    Posts
    57
    Kudos
    0
    Auto
    Audi A5 SB
    Land
    Land

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Dan kun je nog eens een actie doen d.m.v. balanceren aan de auto. Niet zozeer om te balanceren maar wel om vast te stellen of het wiel/velg hoogteslag of zijslag heeft.

    Naschrift: wat ook nog zou kunnen is de zomerbanden monteren op de winterbandenvelgen, om uit te sluiten of het aan de zomervelgen ligt. Maar dat is veel werk......
    Laatst gewijzigd door far; 14-09-21 om 17:46.
    Audi A5, B8 FL, Sportback, 2015, 1.8 TFSI, 106 kW, B.E., MMI 3G Plus

  13. #1032
    RickH's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    12 2014
    Posts
    602
    Kudos
    0
    Auto
    Audi A4
    Land
    Land

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    @far hoe bedoel je dat precies met het balanceren aan de auto?

    Wat betreft het monteren op andere velgen: je zou zeggen dat het wisselen van de banden op de 2de set zomervelgen feitelijk al hetzelfde effect zou moeten hebben.
    A4 B6 - 1.8T Sedan (2003) ​Ming Blauw--> https://tinyurl.com/tlp4vcs
    A4 B8 - 2.0TDI Avant (2014) Briljant Zwart --> https://tinyurl.com/szfqvt3

  14. #1033

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    09 2008
    Leeftijd
    69
    Posts
    57
    Kudos
    0
    Auto
    Audi A5 SB
    Land
    Land

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door RickH Bekijk Berichten
    @far hoe bedoel je dat precies met het balanceren aan de auto?

    Van FAR: Dat is dit: https://www.grevebanden.nl/site/finish-balanceren. Ik heb de indruk dat deze balanceermethode weinig meer wordt toegepast omdat de balanceermethode met aandrukrol zeer nauwkeurig is.

    Wat betreft het monteren op andere velgen: je zou zeggen dat het wisselen van de banden op de 2de set zomervelgen feitelijk al hetzelfde effect zou moeten hebben.
    Verder als je de zomerbanden wisselt naar de velgen van de winterbanden, die naar je zeggen geen trillingen hebben, dan kun je, als er met de zomerbanden op de wintervelgen geen trillingen zijn, de zomerbanden uitsluiten als probleemveroorzaker en zou je het toch moeten zoeken in de velgen dan wel aandrijflijn.

    Verder kun je je licht eens opsteken bij dit bedrijf: https://uitlijnspecialist.nl/ Staat bekend als oplosser van moeilijke gevallen.
    Laatst gewijzigd door far; 15-09-21 om 09:31.
    Audi A5, B8 FL, Sportback, 2015, 1.8 TFSI, 106 kW, B.E., MMI 3G Plus

  15. #1034
    RickH's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    12 2014
    Posts
    602
    Kudos
    0
    Auto
    Audi A4
    Land
    Land

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    @far even geïnformeerd naar het balanceren aan de auto, dit is helaas geen optie in het geval van een Quattro. Dan zou je de tussenbak naar z'n grootje helpen.

    Het uitsluiten van de velgen n.a.v. een velgenwissel is reeds gedaan, de velgen zijn niet de boosdoener.

    Vandaag tevens voor de goeie orde de velg/band combinatie nog eens laten balanceren: zat een hele kleine onbalans in die ze er weer uit hebben gehaald. Helaas bleek op de terugweg naar huis al snel dat dit het probleem niet heeft opgelost.

    Wellicht is het een idee om eens (originele) wielset met zomerbanden onder de auto te zetten om een en ander uit te kunnen sluiten.
    A4 B6 - 1.8T Sedan (2003) ​Ming Blauw--> https://tinyurl.com/tlp4vcs
    A4 B8 - 2.0TDI Avant (2014) Briljant Zwart --> https://tinyurl.com/szfqvt3

  16. #1035

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    09 2008
    Leeftijd
    69
    Posts
    57
    Kudos
    0
    Auto
    Audi A5 SB
    Land
    Land

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door RickH Bekijk Berichten
    @far even geïnformeerd naar het balanceren aan de auto, dit is helaas geen optie in het geval van een Quattro. Dan zou je de tussenbak naar z'n grootje helpen.

    Het uitsluiten van de velgen n.a.v. een velgenwissel is reeds gedaan, de velgen zijn niet de boosdoener.

    Vandaag tevens voor de goeie orde de velg/band combinatie nog eens laten balanceren: zat een hele kleine onbalans in die ze er weer uit hebben gehaald. Helaas bleek op de terugweg naar huis al snel dat dit het probleem niet heeft opgelost.

    Wellicht is het een idee om eens (originele) wielset met zomerbanden onder de auto te zetten om een en ander uit te kunnen sluiten.
    Tja, dan zijn er weinig opties over.....
    Wat ik vreemd vind is dat je met winterbanden geen problemen hebt: omdat je dezelfde bandenmaat hebt (255/35R19) is met name het verschil met zomerbanden dat winterbanden (o.a.) soepeler zijn en daardoor minder "gordelkrachtvariaties" (krachten/trillingen) produceren. Dat zou kunnen verklaren dat je met de winterbanden geen problemen hebt. Zie de eerder geposte TSB van Audi.

    Het balanceren: mag ik aannemen dat dit met aandrukrol is uitgevoerd en de afrolkrachten binnen de door Audi gestelde waarde zijn?

    Dan heb je nog de optie om contact op te nemen met "de uitlijnspecialist" zoals eerder gepost. Maar die zit mogelijk nogal ver weg.... Je kunt hem in ieder geval eens bellen of hij bekend is met trillende Quattro's.

    Bij mijn B8 A4 uit 2008 ben ik nooit geheel van de trillingen afgekomen. Ook na montage van andere draagarmen. Wel trillingen weg met nieuwe banden, maar na enige tijd kwamen de trillingen in meer of mindere mate terug. Wellicht door veroudering en slijtage. Bij de winterbanden in het algemeen geen problemen.

    Bij de B8 A5 uit modeljaar 2016 heb ik geen problemen.
    Laatst gewijzigd door far; 21-09-21 om 16:34.
    Audi A5, B8 FL, Sportback, 2015, 1.8 TFSI, 106 kW, B.E., MMI 3G Plus

  17. #1036

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Als ik het samenvat:

    2014 B8 2.0tdi quattro
    Flinke trillingen 120-130kmph op de zomerset. Minimaal iets te merken op winterset.

    - Zomerset 4x Avus AF16 ET35 4x GY F1 As5 255/35/R19 96Y XL
    - Winterset 4x Avus AF10 ET35 Vredestein Wintrac Xtreme 255/35/R19

    4 nieuwe velgen gewisseld naar 4 andere nieuwe velgen.
    3 GY banden vernieuwd ivm hoogteslag. Meermaals gebalanceerd.
    Trillingen met name te merken als de zomerset op de achteras zit.
    Uitlijnen heeft niet geholpen
    Velgen zijn recht
    Gebalanceerd met aandrukrol
    Ik roep maar wat:
    - gebruik je centreerringen op die velgen?
    - de asymmetric 5's hebben een kant die naar buiten moet wijzen "this side facing outwards" o.i.d. staat erop.
    - hebben ze je banden gematcht -> band op ideale manier draaien op de velg?
    - wat voor bandenspanning gebruik je? Bandenspanning gecheckt voordat ze gingen balanceren?
    - stukje gereden (10+km) voordat ze gebalanceerd zijn? Niet lang te lang stil gestaan voordat de wielen eraf gingen?
    - na montage van de band eerst rustig gereden zodat de band niet over de velg verschuift?

    Misschien toch ook een keer bij een ander bedrijf laten matchen.. De B8 is gevoelig dus dat moet precies gebeuren.

  18. #1037
    Willi@m's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    10 2008
    Leeftijd
    42
    Posts
    249
    Kudos
    8
    Auto
    Audi A4
    Land
    Land

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Je kunt ook bij Kees van Gent informeren. Is door vele bestempeld als specialist.
    "In Benzin Veritas"

    Audi A4 B8 1.8T Eissilber

  19. #1038

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    @RickH nog nieuws?

  20. #1039

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Audi A4 - 2.0 TFSI Quattro - 04/2014 (welke dus de aanpassingen aan de draagarmen zou moeten hebben)

    In 120.00km nooit last gehad van trillingen, echter recentelijk zijn er 4 nieuwe Michelin Alpin 5's alsmede 2 splinternieuwe velgen ondergelegd, omdat er één een deukje had en een ander een zeer kleine hoogteslag (maar zelfs toen geen trillingen merkbaar).

    De wielen/banden zijn gebalanceerd op een Hunter met een aandrukrol, maar merkte op de terugweg van de bandenboer direct trillingen in mijn stoel/bodemplaat vanaf 100 km/u.

    Om die reden zijn ze vandaag nogmaals gecontroleerd:
    Bij 3 vd 4 vier bleek de "road force" ver boven de marge van 90NM (ééntje zelfs 145NM). Bij 2 zijn de banden t.o.v. de velg iets gedraaid en daarna zijn ze alle 4 vier opnieuw gebalanceerd, maar de "roadforce" blijft steken op 95/100NM.

    Op de terugweg bleek dat de trillingen nu vanaf 120 km/u optreden en zijn niet voelbaar in het stuur, maar alleen in de bodemplaat en stoel.

    Wat kan een volgende stap zijn om te proberen/controleren?
    A4-B6 (2004) 1.9TDI-180

  21. #1040

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    06 2021
    Leeftijd
    25
    Posts
    39
    Kudos
    0

    Standaard Re: Trillen B8 - veel voorkomend probleem?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door PoisonRX Bekijk Berichten
    Audi A4 - 2.0 TFSI Quattro - 04/2014 (welke dus de aanpassingen aan de draagarmen zou moeten hebben)

    In 120.00km nooit last gehad van trillingen, echter recentelijk zijn er 4 nieuwe Michelin Alpin 5's alsmede 2 splinternieuwe velgen ondergelegd, omdat er één een deukje had en een ander een zeer kleine hoogteslag (maar zelfs toen geen trillingen merkbaar).

    De wielen/banden zijn gebalanceerd op een Hunter met een aandrukrol, maar merkte op de terugweg van de bandenboer direct trillingen in mijn stoel/bodemplaat vanaf 100 km/u.

    Om die reden zijn ze vandaag nogmaals gecontroleerd:
    Bij 3 vd 4 vier bleek de "road force" ver boven de marge van 90NM (ééntje zelfs 145NM). Bij 2 zijn de banden t.o.v. de velg iets gedraaid en daarna zijn ze alle 4 vier opnieuw gebalanceerd, maar de "roadforce" blijft steken op 95/100NM.

    Op de terugweg bleek dat de trillingen nu vanaf 120 km/u optreden en zijn niet voelbaar in het stuur, maar alleen in de bodemplaat en stoel.

    Wat kan een volgende stap zijn om te proberen/controleren?
    De A4 B8 zijn gewoon extreem gevoelig voor onbalans, verkeerde banden, enz.

    Leg er eens 4 andere / stalen velgen met banden op van iemand anders. Kijk eens of dat een verschil oplevert.

    Bij mij had ik ook veel last van trillingen. Na 2 nieuwe voorbanden was het weg.

    Het kan zijn dat er toch iets mis is.met je velgen.

    Verstuurd vanaf mijn DN2103 met Tapatalk

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •