TDI 2.7 klinkt als trekker - Video

[water-escape]

Random terugkomst idd. Maar na 2400 touren is het weg. Behalve in de 6 dan is het er tussen de 2 en 3 als je goed luistert tussen de andere geluiden.

Maar vermogen verlies of meer verbruik is er niet. Enkel het tractor geluidje, verder niks.

Raar dat meer mensen het hebben, maar overal onbekend is wat het is

[raverke95]

wat mij wel opvalt de laatste tijd is dat de turbo er voor mijn gevoel soms wat later in komt. net of je wilt zeggen:"he, wakker worden".

Voorheen altijd benzine gereden en daarom dacht ik dat dit het "turbo-gat" bij diesel was. Dat was de motivatie om hem destijds te laten chippen. Omdat Pedro tijdens de testen altijd in hoge toeren ging trok dat ding na de chiptuning ook in lage toeren als een speer. Jippie opgelost dacht ik dan.

Nu kan ik (bij warme motor) exact op gevoel zeggen wanneer het probleem gaat komen en wanneer hij zalig goed rijd.

Als de boel ok is, moet ik vanaf een 1300 toeren het gas maar strelen en dat ding gaat duwen, komt de turbo er vanaf een kleine 2000 toeren bij ben ik ooit met mijn hoofd tegen de zetel gekatapulteerd (net na het Pedro kuurtje).
Als ik tijdens "het probleem" geen turbo heb gebeurt er niets, net het gevoel dat jij aanhaalt. Maar zo jij het zegt is het bij mij een jaar en half terug ongeveer begonnen. Nadien het geluid, dan soms schokken.

Mijn allereerste auto was een Golf 2 1.3 benzine. Op zeker moment een pen van de "delco" ,zoals wij in België zeggen, geoxideerd. Dat gaf dat hij toen bij regen of vocht maar op 3 cilinders liep. Dat gevoel maar minder uitgesproken ervaar ik nu in de Audi ook.

Mijn garagist beweert dat als er zodanig iets mis loopt met lucht, sensoren, of weet ik het dat de boel loopt te schokken staan er fouten in het geheugen. Tenzij de motorsturing een bepaalde waarde in te spuiten diesel aan de injectoren vraagt, maar door een defect in die laatste ze er niet, of niet juist uitkomt. Echter zijn deze blijkbaar wel te testen, zelfs op intermitterende fouten...

Vermits het steeds een tijd beter is VANAF het moment dat je er dieselcleaner hebt ingedaan (en in de dieselfilter, zodat het goedje geconcentreerd in de motor komt) is het meteen voor enige tijd gedaan. Met die wetenschap schiet er volgens mij niet veel meer over... Iets in de trend van luchtkleppen, of sensoren geloof ik geen bal meer van.


Maar uiteindelijk ken ik daar niets van, ik redeneer maar. Volgende week weet ik het zeker.

Oh ja, en de laatste keer dieselreiniger deed het nog wel beteren, maar ook niet meer volledig verdwijnen. Bepaald vuil dat zich afzet in die injector kan zich nog wel eens gaan opstapelen. Dit lijkt mij een logische verklaring voor alles. 1 cilinder die het niet of nauwelijks meer doet en je hebt mijn symptomen toch alleszins...

[raverke95]

De oplossing nadert...

Per toeval sprak mijn garagist met een lesgever bij Audi. Hij legde mijn probleem uit en blijkt dat dit een nogal goed gekend probleem zou zijn.
Op de naald van één of meerdere injectoren komt vervuiling te zitten waardoor er alles uit die injector komt dat niet deugt.
Dieselcleaner doet het even goed, maar de vervuiling geraakt zo nooit helemaal verdwenen, dus stilaan komt het terug. Steeds sneller, want de vervuiling dikt aan.

De injectoren zijn blijkbaar in de 2.7TDI niet voorzien om open te maken en te reinigen of te reviseren. Toch niet door een "ordinair" dieselcenter. Volgens die mens bij Audi zouden er maar een stuk of 4-5 bedrijven in België zijn die zoiets kunnen/willen doen. Het zou op "laboratoriumniveau" moeten gebeuren. Echter als zij het doen is de prijs veel beter dan nieuw, maar het zou even goed zijn.

Omdat ik nog rij gaat mijn garagist eerst even uitzoeken waar hij de injectoren nu best binnen levert.

Wordt nogmaals vervolgd...

[water-escape]

interesting

[pedro sr.]

Weinig nieuws toch. Vervuiling van de verstuivers. Reiniger werkt tijdel. Nieuwe verstuivers zijn enorm duur. Revisie van bosch 2500,-.

[water-escape]

hoe dan ook duur dus :s...

[raverke95]

Volgende week mag ik mijn autotje achter laten.We zullen wel zien hoe het afloopt...

[Knutsel]

Hallo rave maus

Mijn Audi A6 Avant 2.7TDI uit 2005 heeft al jaren zonder enig problemen gereden. Nu 288000km op de teller. Laatste tijd klinkt (alleen bij 'onder toeren' in hogere versnelling) er een 'geratel' als een oude diesel. Je verhaal van aangekoekte verstuivers klinkt erg aannemelijk.
Ik ben dus erg benieuwd of het vervangen van de verstuivers iets opgeleverd heeft bij jou. Ik hoop het voor je, gezien de prijs

Knutsel

[raverke95]

Zo, zaterdag avond nog snel de auto kunnen afhalen. Na een week met Renault, Citroën en Mercedes gereden te hebben werd ik daar toch weer aan herinnerd waarom ik destijds die Audi gekocht heb. Wat een droom om daar terug in te kruipen .

Eerst en vooral het goede nieuws... De injectoren werden gereviseerd bij een dieselcenter in Laakdal. "Stokoude" man die het daar voor het zeggen heeft, maar hij staat in heel de buurt daar gekend "als hij het niet klaar krijgt, doet niemand dat". Verschillende garages laten hun onderdelen daar onder handen nemen en zelfs bij de invoerder zelf raadt men hem aan.
Wel 2 dagen later dan afgesproken, maar goed injectoren gereviseerd voor een kleine 300€.

Na de eerste 500 m gereden te hebben viel me direct op dat de auto vooral in de lagere toeren (tussen 1300 en 2000 toeren) fenomenaal meer kracht gekregen heeft. Ooit was dat de reden dat ik hem bij Pedro voorreed, maar blijkbaar was er toen al wat mis. Zoals hij nu trekt heeft hij dat nog nooit gedaan. Vooral hernemen in hogere versnellingen is een droom geworden. Wat dat betreft is mij dat de 300€ al waard.

Nu het slechte nieuws...
Gisteren Open Bedrijvendag in Vlaanderen en me moest werken . Na het werk door de baas uitgenodigd om samen met alle collega's + partners lekker te gaan eten. Ik redelijk sportief eerst naar huis gevlogen (ik blijf daarvan genieten), maar halverwege weer het kleine schokje en ja hoor, een beetje gas bijgeven en weer schokken en ratelen zoals het voorheen was .
Wel een verschil: met wat meer gas bij te geven geraak ik er sneller "doorheen" als voor de revisie nu.

Thuisgekomen, auto afgezet, vrouw en dochter opgeladen en weer vertrokken. Probleem niet meer gehad sindsdien, ook vandaag niet. Dus stilleggen en starten doet het ook verdwijnen.

Garagist en zijn lesgever waren heel nieuwsgierig om te horen hoe het nu zou aflopen. Ik ga nog eventjes afwachten om te zien wat er gaat gebeuren, of het nu werkelijk weer gaat terugkomen, maar ik heb er een héél slecht oog in. Ze zullen teleurgesteld zijn en eigenlijk ik ook.

*zucht* hoe gaat dat ooit gevonden worden...

[water-escape]

Jammer, ik had gehoopt dat je het gevonden had. Maar dat schokken heb ik niet, en vermogen verlies ook niet. Alleen dat zware geluid soms rond de 1800 toeren. Als dat voor 300 gefixt kan worden .......

Hou ons op de hoogte aub. Hopelijk komt het goed bij jou.

[GKJPS]

Z.... Zoals hij nu trekt heeft hij dat nog nooit gedaan. Vooral hernemen in hogere versnellingen is een droom geworden. Wat dat betreft is mij dat de 300€ al waard.....
...

Je zou haast denken dat de injectoren een ruimere doorgang gekregen hebben. Daardoor meer brandstof en meer trekkracht. Heb je ook last van rook bij stevig doortrekken.
Zoja, dan is het toch een vorm van tuning geweest. Alleen zonder de afgestelde inspuittijden te verlengen, maar gewoon mechanisch door grotere openingen???

[kwastmichiel]

Heeft men ook naar de raildruk gekeken? En wordt deze goed gemeten en geregeld?
Blijkbaar heeft het ook iets met de electronica van doen anders was het niet weg geweest als je het contact af zet.

[raverke95]

Er komt nauwelijks nog rook uit.Zelfs niet meer bij doorgassen als het euvel optreedt.Voor de revisie waren dat nog donkere wolken (als ik doortrok tijdens het geluid,nadien verdwenen)

Die common raildruk en alles daarrond is vroeger al eens gemeten en stond nagenoeg perfect.Natuurlijk op dat moment was er geen vuiltje aan de lucht,dus wat die waardes zijn als het probleem optreedt weet (nog) niemand.

Ik begin ook meer elektronisch te denken,maar dan moeten er vroeg of laat toch foutcodes weggeschreven worden?Buiten mijn stadslampjes al een eeuwigheid geen foutcodes meer gehad.
En waarom is het dan een tijdje ok als ik dieselcleaner gebruikt heb?Het product altijd direct in de dieselfilter en klaar.Op het laatste voor toch wel 3 weken.Ooit was dat een half jaar.

Het kan bijna niet,maar tot nu toe loopt hij weer prima...

[raverke95]

Intussen weeral 2000 kmtjes gereden met de gereviseerde injectoren. Zoals eerder gemeld is het probleem niet weg, maar ik begin vragen te krijgen voor mijn "probleem" collega's

Eerst en vooral is er geen soort van tuning gebeurd. De injectoren zijn opengemaakt en ultrasoon compleet gereinigd. Ik heb nu al bij verschillende betrouwbare bronnen geïnformeerd naar die oude man die de revisie gedaan heeft en wat hij doet is voor 99% zeker ok.

Het idee dat de auto nu smoother door zijn toeren gaat zoals een 6 cilinder dat hoort te doen is geen waanbeeld geweest. Op het moment dat de boel draait zoals het hoort trekt hij over de ganse lijn harder dan vroeger en niet meer zo "hoekig".
Als het trekker geluid zich manifesteert gaat hij er nog steeds bij de lage toeren (wanneer het geluid dus hoorbaar is) sneller doorheen als vroeger, maar dan voel je wel veel bruusker die turbo erbij komen.

Mijn garagist heeft via VAS wel tegen de auto gezegd dat er nu nieuwe injectoren inzitten, dus dit verklaart ook wel een iets ander rijgedrag zou ik denken.

Als ik start en vertrek hoor ik meteen dat ik ga prijs hebben of niet, de motor klinkt ook koud dan iets anders. Komt de koelvloeistoftemperatuur op 70° is het het hardste hoorbaar en soms ook voelbaar.
Even langs de kant en in "P" zetten helpt niets. Leg ik de auto stil en zelfs met onmiddellijk terug te starten is het geluid plots compleet verdwenen, net of je stapt in een andere auto. Gegarandeerd dat je het de hele rit niet meer hebt, hoeveel kilometer je ook doet of op welke manier je rijdt.

En nu komt het:
Er zit een regelmaat in. Als de auto compleet is afgekoeld (dwz een 8 tal uur stilstaan) en je start die koude auto in een omgeving van meer dan 10 à 11 °C heb ik het trekkergeluid altijd. Start ik de auto als het buiten kouder is dan 10°C is er de hele rit geen probleem. (Bij wie is dit ook zo?)
Ik veronderstel dat er bij zomerse temperaturen 20+ ook geen probleem is, want de voorbije zomer (tijdens de warme dagen natuurlijk) en tijdens mijn verblijf in Spanje heb ik het niet eens gehoord.
Mijn garagist blijft het op de injectoren houden, maar gezien het bovenstaande zou ik het toch heel sterk vinden.

Toen ik vanavond vertrok op het werk was het wel +21°C. Ik zette de auto op contact, maar niet gestart. Even gewacht tot alle lampjes gedoofd waren, behalve het batterijlampje en het motormanagement die zo nooit doven. Contact uit, weer aan en starten. Dit was nu de eerste keer dat ik deze week na mijn werk geen trekkergeluid hoorde...

Ofwel kwam het omdat het meer dan 20° was, ofwel is het toch wat elektronisch...

Zij die dit probleem ook hebben, kunnen jullie eventueel eens gelijkaardige experimenten doen en dat hier eens posten?

Volgens het weerbericht zou het morgenvroeg weer +10°C zijn en beneden 20°. Morgenvroeg eens contact aan, wachten, contact uit en dan weer aan, om dan te starten. Eens benieuwd...

[walram]

Het is inderdaad zo dat het euvel altijd maar 1 keer optreed tijdens een rit. Tijdens het opwarmen van de auto(en de injectoren?) zou je kunnen zeggen. Je kunt daarna urenlang rijden zonder dat het terugkomt. Dit blijft vreemd toch? waarom zou een injector niet na een uur verstopt raken? of na 2 uur? Altijd aan het begin van de rit.

En waarom is het weg wanneer je het contact even uitzet en weer start? Wat gebeurd er dan met de injectoren? worden ze even gereinigd als je de auto start? net als bij een inktjetprinter? Denk het niet...

Bij de laatste post die ik in dit topic heb gedaan zei ik nog dat het inmiddels meerdere keren per week optrad. Ik ben sindsdien bp ultimate gaan tanken in plaats van bij de tango. Sindsdien heb ik het nog maar 1 keer gehad. Dit kan natuurlijk ook met de buitentemperatuur te maken hebben gehad, wie zal het zeggen. Ik denk dat dit soort brandstof het euvel wat uitstelt, net als regelmatig dieselreiniger er door doen. Misschien is het beter voor de analyse van dit probleem dat ik weer bij de tango ga tanken

Ik zal de buiten temperatuur ook eens in de gaten houden de komende tijd.

[kwastmichiel]

Ik herken het verhaal van Rave Maus, Ik moet heel eerlijk bekennen dat ik niet zo ver ben gegaan in het onderzoek qua temperatuur en op contact en van contact af en er weer op. Ik heb er bij mij 6 nieuwe verstuivers in zitten, dit heeft goed geholpen. Maar ik merk ook dat wanneer het kouder is de auto een andere karakteristiek heeft en harder nagelt. Ik ben inmiddels ook alle massapunten (op 2 na) nagelopen ik heb namelijk het idee dat ook de luchtvochtigheid ook meespeelt.

Na vanalles vervangen te hebben heb ik het idee dat het alleen nog iets elektrinisch kan zijn. En er zit al een andere ecu in dus dat is ook uit te sluiten.

[GKJPS]

Meestal loopt een motor met vochtig weer fijner. (tenzij je slechte bougiekabels hebt in het geval van een benzine versie)

[raverke95]

Michiel,heb jij er echt splinternieuwe insteken,of ook gereviseerden?

[kwastmichiel]

Michiel,heb jij er echt splinternieuwe insteken,of ook gereviseerden?

splinternieuw uit doos waren ze 25k km geleden.

[raverke95]

splinternieuw uit doos waren ze 25k km geleden.

Ik weet niet wat jij eraan gegeven hebt, maar volgens mijn garagist kosten ze nieuw +/-500€ het stuk. 6 stuks lijkt me vééél €€€ om geen oplossing te bieden. Dus dat geintje van D'Ieteren ga ik maar laten voor wat het is dan. Ik vind dat jouw probleem toch identiek is aan het mijne, dus lijkt het me dat noch injectoren, noch de ecu mij ook uitkomst kan bieden.

Nu zou ik zo toch eens willen weten hoe dat ding werkt. Als ik dieselcleaner in het dieselfilter doe, of laat doen is het steeds een tijd beter geweest. Wat gebeurt er nu vanaf het dieselfilter in die auto?
Ik zou denken naar de hogedrukpomp, vandaar naar de commonrailbuizen welke het naar de injectoren voeren. De pomp zou 1500 bar druk geven en dmv een elektrische aansluiting op de injectoren kan de ecu tegen elke injector zeggen hoeveel diesel er wanneer moet binnengelaten worden. Klopt dit zo al een beetje, of zitten er fouten in mijn voorstelling?
Vervolgens ben ik van een Opel technicus te weten gekomen dat er op die commonrailbuizen een druksensor zou moeten zitten welke de aanwezige dieseldruk aldaar in de gaten houdt. Maar regelt men nu via die sensor ook de druk bij van de dieselpomp, of hoe zit dat?