TDI 2.7 klinkt als trekker - Video

[kwastmichiel]

Ik heb er geen 500 euro per stuk voor betaald anders had ik ze gewoon laten zitten

voor zover ik weet werkt het als volgt:

De hogedrukpomp pompt de diesel op druk in de common rails. deze druk is verschillend bij verschillende toerentallen.

In de commonrail zit een druksensor die de druk in de gaten houdt en via een overdrukklep wordt dan de druk op de gewenste druk gehouden (dit staat in de ecu geprogrammeerd)
De verstuivers worden door de ecu aangestuurd, via de krukassensor weet de ecu waar de zuiger zich per cilinder bevindt. De verstuivers kunnen dan een aantal malen per slag worden aangestuurd dit is gewoon open en dicht maar dan heel snel natuurlijk.

Ik heb het idee dat de druk in de rail niet helemaal goed wisselt van druk maar dat dit net niet genoeg is voor een foutcode. Je kunt dit loggen met vagcom maar daar ben ik nog niet aan toegekomen. Als je een dieselcleaner toevoegd wordt ook de sensor en het ventiel gereinigd vandaar dat ik die niet uitsluit.

mocht er iemand aanvulling hebben op de theorie dan houd ik me natuurlijk aanbevolen

[S6Diesel]

Hmm, lees deze verhalen nu pas, en ik herinner mij dat ik dit een jaar geleden ofzo ook met 2 ritten heb gehad dat ik het geluid van mijn radio zachter zette omdat ik dacht iets te horen en dat was idd het trekkergeluid bij ietsje gas geven op redelijk lage snelheid. Had toen geen idee wat het was, maar was blij dat het later weg leek te blijven. En eerlijk gezegd heb ik er al die tijd niet meer aan gedacht, maar heb misschien mijn audio installatie ook altijd te hard aan staan ;-)
Ik zal hier de komende tijd toch maar eens wat bewuster op letten, ik hoop dat ik het echt niet meer heb, maar als ik jullie verhalen zo lees is die kans klein. En het probleem wordt het er dus voorlopig nog even niet veel duidelijker op.
Zal dan ook gelijk maar erop letten of ik nog steeds niks met mijn kettingspanners heb na bijna 180.000km. Al is het niet de bedoeling dat ik straks met allebei te maken krijg ;-)

[raverke95]

Hoe langer hoe meer 2.7 en 3.0 TDI rijders blijken daar last van te hebben. Gek dat er zich niet meerderen aan storen zodat het makkelijker opgelost kan worden.

In alle geval die sensor die de druk in de common rails in de gaten houdt, weet er iemand waar die zit, hoe die er uit ziet en hoe die werkt? Vermits hij met dieselcleaner gereinigd wordt is hij een plausibele oorzaak. Misschien handig om hem eens te bekijken... Lijkt me makkelijker daar te beginnen als met het overdruk ventiel.
Vermits er al enkelen met injectorrevisie bezig geweest zijn en nu zeker jij, Michiel, met nieuwe injectoren en een andere ecu, schieten er volgens mij nog maar 3 dingen over: de druksensor, het overdruk ventiel en de hogedrukpomp, toch?
Mij lijkt het sowieso iets dat in aanraking komt met diesel, anders zou het toch nooit opgelost mogen zijn met dieselcleaner. Ook als ik van die speciale hoge kwaliteitsdiesel tank heb ik het iets minder vaak, maar ik heb het nog...

[S6Diesel]

Op Motortalk kom ik toch vooral de injektoren als mogelijke oorzaak van dit probleem tegen. Sowieso zijn de injectoren veelvoorkomend probleem met de 3.0tdi van voor 2007. Maar die van Mark heeft al de nieuwere injektoren met zijn 2007 model. Kan evengoed geen kwaad die waardes uit te lezen of ze in orde zijn of niet, kleine moeite.
Verder las ik ook nog iets over mogelijk verband met roetfilter dat niet meer goed is. Die zou je dan kunnen uitschakelen. Ik heb alleen geen roetfilter.
Ook las ik nog over mogelijke invloed van de airco. Die uitzetten / op econ zetten.

[water-escape]

Als ik het geluid hoor zet ik idd alles uit. Airco/econ , radio etc. En dan zorgen dat je net onder de 2k toeren zit. Dan hoor jet het geluid het het beste.
Vorig jaar was dat in de 2e en 3e versnelling vooral. Op advies van Pedro dieselcleaner gebruikt en toen was het weg. Dit jaar weer terug gekomen, maar dan vooral in de hogere versnellingen rond dat toerental. Ook in de 6, maar dan moet je heel goed luisteren en weten wat je zoekt omdat je dan al een snelheid rijdt met veel andere geluiden.

Ik stop nu om de 10k dieselcleaner in de tank. Geen idee of het wat doet. En ik heb ook het idee dat het iets met buiten temp te maken heeft. Hele zomer nergens last van gehad. laatste tijd weer wel, (vandaag niet, warm) , dus denk einde van de week wel weer . het vreemde is, het is maar een geluid, het heeft nergens invloed of effect op.

@S6diesel: welke waardes moet ik uitlezen? Ik gok dat Pedro dat heeft gedaan bij mijn beurt met de kettingspanners.

[kwastmichiel]

In alle geval die sensor die de druk in de common rails in de gaten houdt, weet er iemand waar die zit, hoe die er uit ziet en hoe die werkt?

http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_350.pdf
Vanaf pagina 24 staat er het een en ander

[S6Diesel]

Als ik het geluid hoor zet ik idd alles uit. Airco/econ , radio etc. En dan zorgen dat je net onder de 2k toeren zit. Dan hoor jet het geluid het het beste.
Vorig jaar was dat in de 2e en 3e versnelling vooral. Op advies van Pedro dieselcleaner gebruikt en toen was het weg. Dit jaar weer terug gekomen, maar dan vooral in de hogere versnellingen rond dat toerental. Ook in de 6, maar dan moet je heel goed luisteren en weten wat je zoekt omdat je dan al een snelheid rijdt met veel andere geluiden.

Ik stop nu om de 10k dieselcleaner in de tank. Geen idee of het wat doet. En ik heb ook het idee dat het iets met buiten temp te maken heeft. Hele zomer nergens last van gehad. laatste tijd weer wel, (vandaag niet, warm) , dus denk einde van de week wel weer . het vreemde is, het is maar een geluid, het heeft nergens invloed of effect op.

@S6diesel: welke waardes moet ik uitlezen? Ik gok dat Pedro dat heeft gedaan bij mijn beurt met de kettingspanners.

Even lekker in het Duits ;-)
Motorsteuergerät (Adresse 1) Messwerteblöcke 72 - 77 bei Zündung ein auslesen.

Es erscheinen dort 3 Werte pro Messwerteblock (verschiedene Druckstufen 300 bar, 600 bar, 1000 bar).

Sollten an der 1. Stelle Werte erscheinen, die

höher als Minus -45 ms sind (Beispiel - 60ms), beziehungsweise

an der 2. Stelle

höher als Minus -15 ms (Bsp. - 20ms),

handelt es sich um Nadelsitzverschleiß und der Injektor ist beschädigt.

Dus waardes 1e kolom vd 3 mogen niet meer min zijn dan -45 ms
En waardes 2e kolom niet meer dan -15 ms

Verder moet je het mij ook niet vragen ;-)

[raverke95]

http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_350.pdf
Vanaf pagina 24 staat er het een en ander

Voor zo goed ik de motor ken (en omdat er nog instaat "ontwikkeld door Audi") veronderstel ik dat die pdf ook kan dienen voor de 2.7 waar ik mee rondrij? Wel handig dingetje om eens te kijken hoe eea werkt dan )

btw: Vochtigheid doet er dus ook toe. Gisterenmorgen 14° op het display, maar mistig weer en geen problemen. Gisterenavond na starten in de zon 26.5° en spinnen als een poes; niets aan de hand dus.

Ik ga eerst die cursus eens doornemen dat ik weet hoe dat ding werkt. Uiteraard blijf ik intussen dit topic met veel spanning volgen...

[raverke95]

Even het hoofdstuk doorgenomen waar de sensor in voorkomt. Ofwel lees ik te snel, maar er wordt eigenlijk niet echt ingegaan op die sensor zelf.

Als ik in mijn branche ga kijken oa bij een afwasmachine, wordt er ook druk gemeten door een membraan dat door de druk van het water een schakelaartje bedient. Is de druk van de circulatiepomp daarop aanwezig, wordt de sturing er dmv dat "schakelaartje" van op de hoogte gebracht.

Vermits dit alles of niets is, veronderstel ik dat in de auto dit op een geheel andere manier werkt, daar je blijkbaar verschillende drukken aanwezig hebt.

Iemand een idee hoe deze sensor echt werkt? En ook, hij zit blijkbaar dmv schroefdraad in de commonrailbuis. Zit daar een dichting tussen zodanig dat de diesel onder hoge druk daar niet lekt naar buiten toe, of sluit die sensor conisch af in de commonrailbuis? Ik voel het kriebelen om die daar eens uit te schroeven, maar ik zou hem graag zonder lekken daar weer terug inkrijgen

[S6Diesel]

Op Motortalk ook al een thread van dit probleem en ook hier bij iemand waarbij toen gelijk de 6 injektoren onder garantie zijn vervangen en toch zonder oplossing vh probleem ...
http://www.motor-talk.de/forum/nagel...-t1911723.html
Ik heb het gisteravond op de terugweg ook tijdje bij mezelf kunnen constateren, in zijn 5 rond de 1500 toeren gas los en dan klein beetje gas erbij en daar is het sterke dieselgeluid. Ook nog in S stand geprobeerd, zelfde verhaal (bij rustig gas geven). Daarna wat verder doorgetrokken en het geluid was weg en kwam niet meer terug.

Kan toch niet waar zijn dat niemand in deze situatie het heeft kunnen oplossen danwel dat het dusdanig verergert is dat er wat in de soep loopt? Of zou dit toch iets onschuldigs zijn en soort van bij het karakter van deze motor horen?

[pedro sr.]

Hebben jullie allemaal een roetfilter, anders kan het ook nog een regeneratie zijn van het DPF...?

[water-escape]

Klopt Gerard, dat is m helemaal. Zo kan je hem generen. Wel vreemd dat jij het hebt met de warmte. Ik heb hem deze dagen niet meer. Misshcien heeft de temp er dan niks mee te maken. Maar wederom, vorig jaar voor het eerst gehoord. Daarna verdwenen, dit jaar veel vaker terug nu. Pedro heeft het het John Dear syndroom genoemd . zo klinkt ie ook op dat moment haha. Maar nog niks raars kunnen merken aan de auto, of kunnen achterhalen wat het is. Wel goed dat we nu met meerdere hetzelfde hebben. NU er nog achter komen.

@ pedro: ik heb roetfilter, Gerard niet.... Had jij dat DPF niet bekeken bij mij vorig jaar? Alleen de dieslcleaner leek toen te werken....nu ook niet meer.

Op Motortalk ook al een thread van dit probleem en ook hier bij iemand waarbij toen gelijk de 6 injektoren onder garantie zijn vervangen en toch zonder oplossing vh probleem ...
http://www.motor-talk.de/forum/nagel...-t1911723.html
Ik heb het gisteravond op de terugweg ook tijdje bij mezelf kunnen constateren, in zijn 5 rond de 1500 toeren gas los en dan klein beetje gas erbij en daar is het sterke dieselgeluid. Ook nog in S stand geprobeerd, zelfde verhaal (bij rustig gas geven). Daarna wat verder doorgetrokken en het geluid was weg en kwam niet meer terug.

Kan toch niet waar zijn dat niemand in deze situatie het heeft kunnen oplossen danwel dat het dusdanig verergert is dat er wat in de soep loopt? Of zou dit toch iets onschuldigs zijn en soort van bij het karakter van deze motor horen?

[S6Diesel]

Ja ik begin me al af te vragen wie het niet heeft ;-)
En roetfilter idd ook vaker genoemd, maar dat kan het bij mij zeker niet zijn idd ;-)
Op Motortalk hadden ze het ook nog over het toevoegen van 2 takt olie om het het geluid te verbeteren.
En voor de 2.7 tdi kwam ik vaker tegen dat de dealer ergens een tegengewicht monteerde om zo resonanties tegen te gaan... Begreep ik niet helemaal.
Toch zou ik eerst eens moeten kijken of er iemand mijn waardes van de injektoren kan uitlezen, hoop toch dat die wel gewoon goed zijn.
Zal de komende tijd ook maar wat vaker mijn audio installatie uitzetten en luisteren ;-)
Kettingspanners heb ik bij het starten gelukkig nog niet gehoord, hopelijk straks ook niet bij de lagere temperaturen.

[water-escape]

yep, laten we even waardes vergelijken

[Raza]

Ik heb het ook af en toe....

[raverke95]

Hier dan nog een partij zonder DPF, dus denkelijk kunnen we dat al uitsluiten.

Het lijkt me geen "normaal" iets aan de motor hoor. Op 100000km gekocht, tot 135000 km nooit last van gehad. Toen een maand het geluid, maar af en toe en zachtjes. Na het Hartog kuurtje is het een eeuwigheid weggeweest, maar toen het terugkwam veel duidelijker te horen.
Dat is nu uiterst zelden, maar de mijne schokt ook echt af en toe. Zo erg dat je de toerentalmeter op en neer ziet gaan. Het schokken komt voor als je lichtjes gas bijgeeft. En gelijk met een genagel dat het klettert.

Nu eerlijk gezegd denk ik dat de injectoren quasi zeker kunnen uitgesloten worden. 2 mensen al zeker die met splinternieuwe exemplaren niet geholpen zijn, ik met mijn voor 90% "waterdichte" revisie ben ook geen stap verder (toch niet wat het geluid betreft).
Vermits het met dieselcleaner tijdelijk compleet weg is kan het vanaf het dieselfilter tot in de motor zitten. Of ik moest met vuil rondgereden hebben, maar dieselfilter is met het laatste grote onderhoud vervangen vorig jaar. Omdat hij met dieselcleaner is opgevuld is het bijna een half jaar weggeweest.
ECU heeft Michiel al vervangen en hielp ook niet. Dus wat schiet er nog over:
- Hoge druk dieselpomp
- Overdrukventiel
- Druksensor.
- Vuil in de commonrail buizen.

(wel sterk dat er zoveel mensen dan plots met vervuiling in hun dieselcircuit rijden...)

Lambdasonde en wat heb ik al gehoord kan niet, want lucht heeft toch niets te maken met dieselcleaner. En roken doet mijn A6 momenteel bijna niet.
EGR klep herinner ik me nog van een vorig topic over dit onderwerp dat iemand die buiten schot heeft gezet en ook blijvende problemen had. Bij mij is die al helemaal gereinigd en getest zonder probleem. En das evengoed lucht, dus dieselcleaner kan daar van de eerste seconde toch ook geen oplossing toe bieden...

Oh ja en nog een update van een bericht van eerder deze week:
Voor het starten het contact een keer uit en weer aan helpt bij mij niet. Starten, stilleggen en weer starten haalt ook niet uit. Het geluid moet eerst goed merkbaar zijn (+/-70° koelwatertemp) vooraleer uit en aan weer helpt.

[kwastmichiel]

EGR klep herinner ik me nog van een vorig topic over dit onderwerp dat iemand die buiten schot heeft gezet en ook blijvende problemen had. Bij mij is die al helemaal gereinigd en getest zonder probleem.

Is ook je inlaat waar de swirlkleppen inzitten gereinigd?

Zit er jou ook een luchtbel in de doorzichtige diesel aanvoerslang?

DSC_0075.jpg

[S6Diesel]

Wat betreft vuil in de common rails.

Op motortalk was er 1 persoon die de symptomen al na 7k km had en na uitvoerig onderzoek in samenwerking met Ingolstad zijn toen de common rails vervangen en daarna was het probleem verholpen:

"ich hatte das Phänomen schon nach 7tkm. Nach wirklich sehr sehr sehr langer Suche durch den Freundlichen und mit Hilfestellung aus Ingolstadt sind dann die Rails getauscht worden. Seit dem ist der Spuk vorbei. Es hörte sich genau so an, wie von den Vorrednern beschrieben. Ich meine mich entsinnen zu können, dass es dazu auch schon mal Beiträge gab."

Overigens kwam ik ook nog tegen iemand met een 3.0tdi die de injektoren had laten vervangen waarna probleem niet over was, maar wel na vervolgens opnieuw kalibreren van de injektoren (ivm te weinig diesel toevoer) en voor de 2.7 tdi was daar een software update voor.

[walram]

... en voor de 2.7 tdi was daar een software update voor.

Pedro, iets bekend over deze softwareaanpassing? Ik bedoel, staat dat los van elkaar? Tunen en dit soort softwareaanpassingen?

Verder mooie ontwikkelingen in dit topic. Zo komen we nog eens ergens. Ik heb trouwens bij het tunen de EGR klep uit laten zetten, dus dat kan het niet zijn.
Inmiddels het euvel al weer 2 maal gehad, ook met bp ultimate. Ik ga nu weer over op de tango...
Wat kost een druksensor vervangen eigenlijk? Ik bedoel als het een paar tientjes kost is het de gok wel waard. Of misschien kunnen we er 2 omruilen en kijken of het verschil maakt?

p.s. is dat luchtbelletje eigenlijk erg? Ik zal morgen eens kijken als het licht is of ik er ook eentje heb.

[raverke95]

@Michiel: De swirlkleppen zijn dacht ik vorig jaar met het onderhoud nagekeken omdat ik wou weten wat dat voor een ding was. Niets aan te zien toen. Maar volgens wat ik in die beschrijving van de motor kan zien komen ze uiteindelijk niet in aanraking met de dieselcleaner... Hoewel ze natuurlijk wel gaan bewegen eens boven de 2750 toeren of bij het starten. Slechte luchttoevoer is in mijn ogen ook niet onwaarschijnlijk.
Uiteindelijk begin je het geluid te horen vanaf 1250 toeren. Eens de 3000 toeren bereikt is het weg... Ik ga zo snel mogelijk proberen om, als ik het nog eens hoor, exact 2800 toeren te maken en dan gas los. De kleppen zijn dan verdraaid en mocht daar wat geblokkeerd, of vuil zitten kan er zo wel eea veranderen.
Wie kan in het geval van de swirlkleppen dan verklaren dat het met dieselcleaner weg is? Per slot van rekening zitten die toch in de LUCHTinlaat?
(Het is nu een eeuwigheid geleden dat ik nog dieselcleaner geprobeerd heb. Kwaad kunnen doet dat nooit. Nu met mijn gereviseerde injectoren ga ik dat nog eens proberen en zien of het überhaupt nog helpt)

Het luchtbelletje heb ik ook. Als ik mijn auto juist had zat dat er ook altijd en toen had ik dat ratelprobleem nog niet, dus niets mee te maken.

Toen mijn injectoren onlangs gereviseerd waren, heeft mijn garagist ze ook terug ingelezen als zijnde nieuw. Volgens hem kalibreren ze zichzelf dan. Elke keer je de auto laat uitrollen, geeft de in te stellen injector eventjes een klein beetje diesel (en dus ontbrandingetje) dat door de chauffeur niet waar te nemen valt. Echter de (dacht ik) nokkenassensor neemt dit wel waar en alzo kan de ECU de kalibratie stilaan uitvoeren. Dat is tenminste de uitleg die ik daarover gekregen heb.

@Gerard: Waarschijnlijk gaan de volgende woorden in de professional of hobbyist zijn oren lachwekkend klinken, maar ik dacht steeds dat een commonrailbuis werkelijk gewoon een buis was. De éne heeft nog een overdrukventieltje en verder een hoop conische gaten om de diesel naar de injectoren de leiden. Wat kan er dan in hemelsnaam misgaan met zo'n buis?

(Zo eens samen zoeken naar een probleem dat niemand kent, maar velen hebben doet de leken zoals ik, wel veel van een auto leren. Het mag voor mij stilaan gevonden worden, maar het is toch leerrijk )

Vond nog wat over die Swirlkleppen: bij BMW is dat blijkbaar een horrorverhaal die dingen. Ze gaan na verloop van tijd gewoon afbreken en komen los de motor binnen met gigantische schade, slik...