3.7 quattro start niet meer - slaat niet aan

[Antoinette France]

Gisteren 30km gereden, waarvan een km of 20 over de snelweg met 150km/u (nee, niet in Nederland). Auto geparkeerd, had nergens storingslampjes branden en of andere meldingen, tank was half vol, maar toen ik na 10 minuten weer wilde vertrekken startte het niet meer.
De sleutel wordt herkend (lampje van sleutel gaat na enkele seconden uit op dashboard) heb er voor de zekerheid nog een een jerrycan benzine bij gegooid, maar slaat niet aan. Benzinepomp is zes maanden geleden vervangen, en iemand laten luisteren in de kofferbak en deze zoemt tijdens het starten, dus denk niet dat daar de euvel zit.
Met niet willen starten bedoel ik ook echt niks, ook niet even of half aanslaan; helemaal dood. Ik had de alarm wel aanstaan voor die 10 minuten, dus alarm aangezet, afzet, ramen open (lang indrukken knopje op sleutel) raampjes weer dicht, niks helpt. Heb 'um' achtergelaten op de parkeerplaats en ben met de bus naar huis gegaan.
Gelukkig niet helemaal leeggestart zodat er nog spanning op de accu staat, maar zou toch graag weer de auto voor de deur hebben staan.
Iemand een idee? Het lijkt mij alsof de startonderbreker aanstaat en er niet vanaf wil. Wagen draaide perfect zonder storingen.

[tom]

Even laten uitlezen, als er een oorzaak anders dan de pomp is komt die geheid naar boven. Geen aftermarket alarm of startblokkering ingebouwd die in storing gaat?

[Antoinette France]

Nee alles is origineel. Kan het niet laten uitlezen tenzij ik het naar de garage laat slepen, staat nu ergens op een parkeerplaats voor een winkel. Had de politie eigenlijk al verwacht, want die komen hier normaal gezien redelijk snel als er een wagen ergens blijft staan, en dat is mij met dit stuk ellende al meer dan eens overkomen.
Ga er morgen wel naar toe, kijken of er leven in zit, beetje spelen met de sleutel en alarm en anders weet ik het ook niet meer. Heb ondertussen zoveel gled in deze wagen gestoken, en niet dan ellende en panne gehad. Gelukkig heb ik ook een megane cabrio waar ik nu mee rij, dat kost me een liter olie in het jaar en start altijd.
Ben wel klaar met Audi eigenlijk, ga deze nu ook opruimen en hierna nooit meer een Audi!

[tom]

Voor hetzelfde geld had je dat over die Mégane gezegd, die staan nu ook weer niet geweldig bekend. Maar goed, je rijdt een oude, complexe auto van defect naar defect. Lijkt me een kandidaat om door een expert eens goed te laten controleren (en dan bedoel ik niet de Audi-dealer). Het is zéker geen auto die je zonder regelmatig en vakkundig onderhoud kunt blijven rijden, hoewel de D2 bekend staat als een vrij degelijke auto. Niet als een goedkope auto om te rijden en te onderhouden, en je bent zeker niet de eerste die zich heeft laten beetnemen door de lage aanschafprijzen. Die zijn er niet voor niets natuurlijk, zoals elke grote auto met een grote motor zijn de vaste kosten hoog en dat houdt de waarde laag.

En dan nog een stukje praktische kant: dit forum is voor het grootste deel gebaseerd in Nederland, minimaal een paar honderd kilometer van jou verwijderd. Als iemand hier een probleem heeft met een auto is het makkelijk om een paar zaken te laten checken, en anders te verwijzen naar de lokale specialisten zoals Hartog en Coen Donkers. Voor jou wordt dat stukken lastiger, omdat hier niemand weet welke specialisten er in je omgeving zitten die je wellicht snel kunnen helpen. Ik zou dan ook eens op een Frans forum gaan kijken.
Bij een ouwe Audi 80 is het makkelijk, even kijken of er een vonk en brandstof aanwezig zijn. Als bij jouw auto ergens een krukassensor de geest heeft gegeven of een connectortje los ligt omdat een monteur 'm niet goed heeft aangedrukt, doet de auto het niet en kunnen we je zonder uitlezen niet helpen. Een A8 zit, zoals elke moderne en luxe auto, vol met mogelijke storingsoorzaken.

[Antoinette France]

Ja dat is zeker een probleem hier, ik zit overal ver vandaan; even laten uitlezen of nakijken is er niet bij.
Maar ik ben vandaag met iemand dan toch gaan kijken naar de A8, 60 km gereden heen en terug in de hitte hier (het is hier echt heet momenteel!) en nu blijkt het volgende;
als ik het contact aanzet dan krijg ik een signaal en de bekende benzinepomp in beeld. Maw is er iets loos met de benzinetoevoer. Benzinepomp zoemt nu ook niet tijdens het starten. Er zit voldoende benzine in en de pomp is zo'n 2000 km geleden ook al vervangen. We hadden geen materiaal mee om de controle-covers los te draaien en door te meten of de pomp spanning krijgt, maar ik had afgelopen winter hetzelfde euvel gehad, en toen startte het wel na een maand stil te hebben gestaan. Dus heb nu de accu los gezet en ga zaterdag weer terug om te kijken of we er leven in kunnen krijgen. De pomp lijkt me niet weer stuk, sterker nog ik denk dat het verleden keer ook niet stuk was maar dat het iets electronisch is dat de pomp uitschakelt. Misschien rechtstreeks stroom op de pomp zetten vanaf de accu, of gaat de boel dan in noodloop.
Megane loopt perfect, heeft ze altijd al gedaan zonder storingen. Als ik dat niet had dan zat ik nu zonder vervoer. Maar ik heb nu mijn zinnen gezet op iets totaals anders, een Rolls Royce Silver Spur MkII uit 1991. Is van een bevriend garagehouder, maar ook weer een zware auto met een relatief lage waarde. Wel een heel stuk minder electronica en weer eens wat anders! Megane hou ik er altijd bij 'just in case'.

[tom]

Ah, de A8 is niet exclusief, complex en onbetrouwbaar genoeg dus je gooit het in een hogere versnelling? Ik snap het even niet meer. Houd die garagehouder maar te vriend en zorg maar dat die Megane altijd blijft rijden.

[Antoinette France]

Is dat zo Tom? Ik heb me laten vertellen dat ze motorisch juist zeer bertrouwbaar zijn, maar dat ze wel een roestprobleem hebben. Achterwiel-kasten en achterophanging zouden vaak rot zijn bij dit type. Maar de 6.750 cc motor zou dan juist door zijn eenvoud uitermate betrouwbaar zijn. Deze heeft 120.000 mijl gelopen en is de laatste 8 jaar als trouw-auto gebruikt. Complete service geschiedenis is erbij. Verbuik zou ook overeenkomen met de A8. Ik woon in een vallei dat redelijk stijl is, en als ik met koude motor de kinderen naar school breng dan draait de A8 ook 30 tot 50 liter per 100km. Op de snelweg naar Nederland haal ik wel 8 liter/100 km bij 130km/u.

[tom]

Bij de Rolls komen daar elektrische problemen voor terug, en inderdaad roest.

Maar ik snap nog steeds je redenering niet. Je ergert je aan een auto die complex is, duur om te onderhouden en je regelmatig in de steek laat. Vervolgens vervang je 'm door iets wat nog harder afschrijft omdat het een onderhouds- en verbruiksmonster is. Informeer jezelf bijvoorbeeld eens over het vervangen van schokbrekers bij de RR, zowel de prijs van de onderdelen als het feit dat het door een specialist met speciaal gereedschap moet gebeuren. Of het elektrisch aangestuurde schakelmechanisme, het elektonisch aangestuurde onderstel... daarom zijn ze dus zo betaalbaar in de aanschaf.

De logische reactie zou zijn om iets te kiezen waarmee je geen kans meer hebt op gedonder, een simpele en degelijke, relatief moderne auto dus en die is waarschijnlijk ook een stuk zuiniger. De RR is daar het tegengestelde van, het kan vast nog erger maar niet heel veel. De bevriende garageman zal je straks vast graag zien komen, je gaat z'n nieuwe huis betalen.

[Antoinette France]

Gisteren weer even gekeken, en situatie is als volgt; relais voel / hoor ik tikken bij het starten, maar de benzinepomp zoemt niet. Als ik het contact omdraai krijg ik een waarschuwingstoon en de benzinemeter in beeld. Toch zit er benzine in.
Heb geprobeerd de relais te bruggen maar dat lag het ook niet aan.
Nu heb ik in het verleden hetzelfde probleem gehad, verleden jaar precies hetzelfde en toen is er een nieuwe benzinepomp ingegaan (2000km geleden). Afgelopen winter had ik overigens precies hetzelfde, niet willen aanslaan. Toen heeft de A8 een maand stilgestaan, en op een dag gooide ik er een kannetje van 5 liter bij en sloeg het wel direct aan.
Zou het kunnen dat de computer denkt dat de tank te leeg is en dan de pomp uitschakelt? Er zit niet heel veel benzine in, ik schat een liter of 15-20 maar dat lijkt mij opzich voldoende.
Mijn vraag is dus of het mogelijk is dat de pomp uitgeschakeld wordt als het denkt dat de tank leeg is. Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat de pomp weer stuk is, als die al stuk was verleden keer, want dit probleem is vaker voorgevallen en heeft zichzelf opgelost. Ik kan natuurlijk altijd weer een jerrycan erbij gooien, baat het niet dan schaadt het niet.
Onder de twee afdekplaatjes in de kofferbak boven de tank zitten aan weerszijden een stekker. Deze hebben ik doorgemeten maar er staat geen stroom op, ook niet tijdens het starten. Is dat van de pomp of is dat enkel van de brandstofmeter?
Op een Amerikaanse Audi site las ik dat het een erg compleze pomp is, en dat men niet zomaar een ander pompje in de tank kan hangen om even te starten, klopt dit?
Bedankt zover voor alle hulp!

[tom]

Je denkt te moeilijk. Er zit een vlotter in de tank, die is verbonden met de meter in het instrumentenpaneel. Verder niets. De pomp pompt brandstof zodra er spanning op staat.

Als je het relais overbrugt en de pomp zoemt niet, heb je twee mogelijkheden: de pomp is dood of er komt geen stroom bij de pomp. Een multimeter op de connector is de simpelste manier om te bepalen welke van de twee het is.

[Antoinette France]

Oke, bedankt Tom, daar heb ik iets aan! Ik heb zoals gezegd het afdekplaatje verwijderd boven de pomp en daar zit een paarse connector met vier draden. Op geen van deze draden staat spanning, ook niet tijdens het starten. Heel goed mogelijk dus dat er aan de pomp zelf niets mankeert. Twee van de draden, de twee dikste, zijn massa. Dat heb ik getest met een meter naar de accu.
Kan ik dan op de andere 12 volt zetten vanaf de accu? Het heeft er dus aller schijn van dat er tussen de relais en de pomp iets niet goed zit, en dat daarom de pomp geen prik krijgt. Goed mogelijk dat de pomp gaat zoemen als er rechtstreeks spanning op komt.
De zekering laat gewoon spanning door, en de relais hoor ik tikken bij het starten, doch de pomp krijgt geen spanning. Relais is 6 pollig en de connector op de pomp is 4 polig.
Ik heb de relais proberen te bruggen, maar niet alle polen geprobeerd omdat ik bang was dat ik ergens sluiting zou kunnen maken. Misschien dat de relais het gewoon begeven heeft?

[tom]

Dat is goed mogelijk, gebeurt vaker. Bekende oorzaak is losse solderingen door de hitte.
Ik ken de bedrading van de A8 niet precies, dus ik weet niet op welke draden spanning zou moeten staan. Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen waarom je vier polen bij de pomp nodig hebt.

[Antoinette France]

Dit is een foto van de connector. Niet helemaal duidelijk te zien (omdat het ook niet de makkelijkste plaats is om een foto te nemen) maar het zijn 4 draden.

11733303_10206999150797816_1576897981_n.jpg

Verder vond ik op het net deze site met info, het blijkt allemaal wat gecompliceerder dan even een ralais bruggen of de pomp rechtstreeks aan te sluiten.
http://www.audiworld.com/forums/audi...dated-2164948/
Wat ik nu ga doen is wat start-pilot in de luchtinlaat spuiten en controleren of het dan wel even wil aanslaan, dan weet ik in ieder geval of ik vonk heb. Dan kan ik langzaam oorzaken gaan wegstrepen. Dat er geen spanning komt op de connector van de pomp wil dus in feite weinig zeggen omdat alles aangestuurd wordt door de ECU.
Dit gaat weer een nachtmerrie worden. Zal blij zijn als de A8 weer voor de deur staat!

[joris(snaak)]

Volgens mij zijn 2 draden voor de vlotter. De dunnere draden. De andere 2 bedienen de pomp.

[tom]

De ECU stuurt het brandstofpomprelais aan, dat klopt. Maar om te vinden waar het probleem zit, zul je dus voor en na het relais moeten meten. Het kan inderdaad een probleem met de ECU zijn, maar ook met de bedrading, de accuspanning, het contactslot... lastige diagnose met een multimetertje op een parkeerplaats ver van huis.

Lijkt me een beter plan om de auto af te laten slepen.

[Franky D]

Volgens mij zijn 2 draden voor de vlotter. De dunnere draden. De andere 2 bedienen de pomp.

Dit is de enigste juiste antwoord!!!

Zet gewoon 12v op de pomp (dikste draden) zoemt ie, doet ie ut, zoemt ie niet, tja, dan is ie kaduuk

PS!! weet de kleur codes van die draden niet, maar bruin is in ieder geval massa, suc6

[Antoinette France]

Was het maar zo makkelijk. Ben vandaag weer geweest, beide twee dikke draden zijn min, negatief. Heb ze getest naar de accu toe.
Verder start-pilot in de luchtfilter gespoten maar slaat niet aan. Ben er nu wel klaar mee eigenlijk.
Ik laat um begin volgende week afslepen voor de sloop. Krijg er zeggen en schrijven 0 euro voor omdat ze het zelf moeten komen halen. Dat is natuurlijk wel zonde want er zit stiekem toch veel geld in ondertussen, maar de wagen moet daar weg en een andere optie heb ik niet.
Ik houd de velgen en banden wel, de rest maar naar de sloop en ik ben eigenlijk ook wel opgelucht dat er een einde komt aan de A8 nachtmerrie.
Dit heb ik er binnen een jaar aan (laten) vervangen;

-stuurhuis compleet
-ABS sensoren
-alternator
-karterventilatie-ventiel (?)
-lambdasondes
-4 banden
-einddempers
-brandstofpomp

en dan vergeet ik nog wel wat denk ik. Heb er geen zin meer in, de hele auto interesseert me niet meer.

[draadloos]

Zoals vaak gezegd.. een A8 kopen kan iedereen... blijven rijden .....

[roy]

Was het maar zo makkelijk. Ben vandaag weer geweest, beide twee dikke draden zijn min, negatief. Heb ze getest naar de accu toe.
Verder start-pilot in de luchtfilter gespoten maar slaat niet aan. Ben er nu wel klaar mee eigenlijk.
Ik laat um begin volgende week afslepen voor de sloop. Krijg er zeggen en schrijven 0 euro voor omdat ze het zelf moeten komen halen. Dat is natuurlijk wel zonde want er zit stiekem toch veel geld in ondertussen, maar de wagen moet daar weg en een andere optie heb ik niet.
Ik houd de velgen en banden wel, de rest maar naar de sloop en ik ben eigenlijk ook wel opgelucht dat er een einde komt aan de A8 nachtmerrie.
Dit heb ik er binnen een jaar aan (laten) vervangen;

-stuurhuis compleet
-ABS sensoren
-alternator
-karterventilatie-ventiel (?)
-lambdasondes
-4 banden
-einddempers
-brandstofpomp

en dan vergeet ik nog wel wat denk ik. Heb er geen zin meer in, de hele auto interesseert me niet meer.

Zoals gezegd zijn die 2 dikke draden een plus en een min voor de pomp. Zet hier eens spanning op. Je heb toch niets te verliezen.

[tom]

Wel apart dat er meer wordt gereageerd als TS eigenlijk het topic gesloten heeft verklaard. Maar goed, ik vind het jammer van zo'n mooie en fijne auto als de A8 en blijf bij mijn stelling dat je zo'n auto niet moet rijden als er geen lokale ondersteuning is. Ik zou in Frankrijk iets Frans gaan rijden, hoewel ik eigenlijk door de bank genomen geen fan van moderne Franse auto's ben.
Een A8 (en dat geldt nog meer voor een RR) is op hogere leeftijd een liefhebbersauto geworden. Die je met veel verstand van zaken eventueel zelf kunt onderhouden, maa waarvoor je eigenlijk ondersteuning van een specialist bij nodig hebt. Doe je dat niet, dan wordt het zoals in dit geval oprijden.

Alles waarmee we je konden ondersteunen op afstand is eigenlijk al gedaan, jammer dat je de auto niet laat wegslepen. Als-ie op zo'n afstand staat, lijden motivatie en moreel eronder zoals je hebt ontdekt.