Water/Methanol injectie op de S8

[Treser]

Op mijn Treser heb ik in het verleden zeer positieve ervaringen opgedaan
met de water/methanol injectie van snowperformance.net
Aanvankelijk ging ik ervan uit dat een water/methanol injectie alleen maar
zin heeft op een turbomotor.
Maar omdat ik nu een S8 heb gekocht, en het al begint te jeuken vooraleer
ik de wagen heb, vroeg ik mij af wat het effect kan zijn van een
water/methanol injectie op een natural aspirated engine zoals die
van de S8.

Dus ik een mailtje gestuurd naar Mrs Snow van Snowperformance.net

Do you have a dynoresult of a natural aspirated car?
I am driving a 360 hp Audi S8 V8 4.2L 5V
Befor the S8 i drove a Audi with turbo engine and did some really positive
experiences with the water/methanol injection of snowperformance
=================================================
Hello Treser,

I don’t have any results for an S8, but I can tell you we consistently get
5-10% power improvement if the compression ratio of the engine is at least
9.5:1 or higher. It allows for more aggressive ignition timing, as you know,
and while using cheaper, lower octane gasoline. So you can make more
power and save some money when you refuel.

On the S8, we would use our #20011 Stage 2 Boost Cooler™ kit.

Sincerely,

Greg Dunn

Nou meen ik eerder gelezen te hebben de compressie rond de 13 ligt.
Is dit juist? Of bedoelt ie met compression ratio iets anders?

Ik kan mij voorstellen dat een gechipte S8 met aangepast luchtfilter en
uitlaat + water/methanol injectie aan de 420 pk en met tijdelijke
nitromethaan vloeistof 450 of zelfs meer.

Dus gezien de aanschafwaarde van zo'n installatie zeker het overwegen
waard zeker omdat het nog minder kost dan een chipupgrade.

[Treser]

gezien de aanschafwaarde van zo'n installatie zeker het overwegen waard

Btw $400,- voor een complete installatie. www.snowperformance.net

[ChrisAudi80]

gezien de aanschafwaarde van zo'n installatie zeker het overwegen waard

Btw $400,- voor een complete installatie. www.snowperformance.net

Hey Treser, dat ziet er zeker gaaf uit! Ik begin ook jeuk te krijgen hier voor 8) Niet echt reeël natuurlijk voor mijn auto.
Alleen zou ik toch overwegen om een chipupgrade te doen icm de methanol/water injection. Om het maximale uit dit system te halen, natuurlijk :-D Je voorontsteking moet aangepast worden voor de alcohol. Zwz moet je de 7qrt tank erbij nemen, want het is zo op!

De compressie verhouding van de S8 is 11.6:1. 13 is te hoog. Heb je alleen bij zware racemotoren.

[Treser]

gezien de aanschafwaarde van zo'n installatie zeker het overwegen waard

Btw $400,- voor een complete installatie. www.snowperformance.net

Hey Treser, dat ziet er zeker gaaf uit! Ik begin ook jeuk te krijgen hier voor 8) Niet echt reeël natuurlijk voor mijn auto.
Alleen zou ik toch overwegen om een chipupgrade te doen icm de methanol/water injection. Om het maximale uit dit system te halen, natuurlijk :-D Je voorontsteking moet aangepast worden voor de alcohol. Zwz moet je de 7qrt tank erbij nemen, want het is zo op!

De compressie verhouding van de S8 is 11.6:1. 13 is te hoog. Heb je alleen bij zware racemotoren.

Mmm das vreemd in een Duits A8 forum schreef een lid 11-13 Bar
Maar waarschijnlijk ben ik in verwarring met Compressie en nog wat anders.
Er zijn namelijk 2 getallen waar men het alrijd ober heeft.
Zo staat in de database van autoweek voor S8 bv inderdaad 11,0:1
Maar als je dan de compressie gaat meten krijg je andere waardes die hoger of lager liggen.
De Audi garage in Duitsland die de compressiemeting heeft gedaan voor de aankoopkeuring kon b.v niet de waardes intrepeteren omdat ze geen idee hadden waar ze de gewenste waardes konden terugvinden.
En wat de toegestane tolleranties zijn.
Vandaar dat ik het nu ook niet meer weet.
Dacht altijd dat er maar een compressie getal bestaat.
Als ik de instalallatie plaats doe ik dat zeker niet zonder chipupgrade.
De voorontsteking kun je evt. aanpassen door te vervroegen.
Maar dat zal wel niet zo eenvoudig zijn zonder de juiste codes via VAG COM.
Btw dat doen ze toch al als ze de chipupgrade programmeren toch?
En inderdaad een grotere tank want mijn 2 liter tank in de Treser kon ik elke 50 km vullen.
De prijs van de Methanol valt reuze mee. Wat echt aantikt is de nitromethaan.
Maar ja dat moet je ook vergelijken met NOS dat is ook peperduur in nieuwe vullingen.

Anders moet ik mijn vriend eens vragen over die compressiewaardes want
die is nu al een jaartje voor de lol een gratis monteurscursus aan het
volgen in België.

[Leon]

Maar wat levert zo`n Injectie op bij een turbomotor....?

[morretjeS4]

afhankelijk van het water/methanol gehalte dacht tot wel 30% wat er meer vermogen bij kwam bij een turbo motor volgens beisheuvel.

[ChrisAudi80]

Ja, je hebt de statische compressie VERHOUDING en de compressie die opbouwt wanneer de zuiger op z'n hoogste punt staat. De zo genaamde (compression) bleed down test. Die meet je in bar (of psi) idd. Zou best kunnen dat dat 13bar is.

[Treser]

Ja, je hebt de statische compressie VERHOUDING en de compressie die opbouwt wanneer de zuiger op z'n hoogste punt staat. De zo genaamde (compression) bleed down test. Die meet je in bar (of psi) idd. Zou best kunnen dat dat 13bar is.

ahzo nu begin ik het te begrijpen :-)
Thanks voor deze info met jouw basis kan ik via google wel ff wat meer info vinden.

[Eszes]

Idd, ik heb bv m'n uitlaatontwerp gebaseerd op gassnelheden die bij 13 bar optreden...

[Treser]

Idd, ik heb bv m'n uitlaatontwerp gebaseerd op gassnelheden die bij 13 bar optreden...

Ja dat zel wel de nodige hoofdbrekens hebben veroorzaakt om een perfect
uitlaatontwerp voor elkaar te krijgen 8) Maar voor mij te duur en teveel tijd.
Gelukkig kan ik dit vermijden door meteen vanaf het spruitstuk 2
volautomatische qtec kleppen te verbouwen.
Natuurlijk is dit wel erg extreem maar dan heb je ook wel meteen het
Le Mans effect en de minste weerstand vanaf het moment van volledige opening.
Jammer dat ik jullie op een treffen niet het effect van de qtec kon laten
voelen en horen.
Op het moment dat die klep opende gingen de toeren vanaf 3000
2 x zo snel de hoogte in.
Was echt straf hoe sterk het effect is. Natuurlijk lag dit voor een groot deel
ook aan de turbo die vanaf opening nog verder en sneller opspoolde naar
2,5 tot zelfs bijna 3 bar.
Maar op 3 bar kon ik absoluut niet rijden aangezien de motor dan
meteen te arm liep.
Dan moest ik eerst een 2e benzinepomp en 5 extra injectors op plaatsen
voordat ik dat extra vermogen er nog had uitgehaald.

[guido]

Om even terug te komen op dat water/alcohol injectie....het lijkt me een een sprookje dat het ooit goed zou kunnen werken bij een ongeblazen motor. Het zou dan gebruikt worden om de ontsteking ranzig vroeg te zetten en de extra injectie als antiklop toevoeging te gebruiken. Lijkt me echt een knudde systeem. Bij een turbo is makkelijker te voorspellen wanneer het fout gaat met kloppen maar bij een ongeblazen V8 als die van Audi kan het zelfs al fout gaan bij lage belasting door de hoge compressie. Het resultaat zou een hoog verbruik van alcohol(methanol) zijn en een zeer eigenaardige onstekingstabel. Volgens mij kun je dan beter gewoon ethanol in de benzine bij gaan mengen. Dan is het allemaal wel te doen. De vraag is alleen of het zin heeft en praktisch is. Een goede tuner haalt er makkelijk dezelfde winst uit op basis van de benzine inspuiting dan al dat geknoei met methanol, denk ik zo. Waarom moelijk doen als het makkelijk kan ? Anders gewoon weer een turbo auto kopen. En als je het dan toch op basis van je huidige blok wilt doen, waarom dan geen RS V8 blok nagebouwd ? Ja, dat kost wat ! Maar dan heb je ook wat !

[Eszes]

Mijn idee! Alleen dat inbouwen van een RS blok is niet te doen. De volledige kabelboom tot diep in de auto is anders; dan is het goedkoper om een RS6 te kopen...

[guido]

@eszes : ik zou het trouwens niet op basis van de originele RS elektronica doen maar op basis van een andere injectie. Dan heb je dat verhaal van de kabelboom niet. De kans is klein, maar toch misschien in de toekomst ...... dat ik dat toch eens ga doen. 8)

[Treser]

We waren er eerder toch al achtergekomen dat een A8/S8 qua transmisie
niet overweg kan met het geweld van een RS6 motor.
Bij 400 nm lag toch al de grens.
Ik sreef geen 500 of meer pk na, 450 pk zou ideaal zijn.
En je kunt de injectie ook vanaf lagere toeren mee laten werken en juist
waarom zou je bij een non-turbo minder zicht hebben op detonatie?
Ik schreef toch al dat ik een arm/rijk lamda met leddisplay zou plaatsen
zodat ik elke 100e seconde op de hoogte ben van de vebranding.
En je kunt niet zomaar ethanol of methanol toevoegen aan de benzine.
Probleem is namelijk dat je dan of RVS of kunstof benzineleidingen moet verbouwen.
Anders lost de *nol de leidingen op en dan krijg je allerlei ongewenst spul in je motor.
Een kleine scheutje methanol eens in de maand kan geen kwaad maar
als je constant dat spul in je tank gooit vraag je om problemen met je leidingen.
Het gaat ook niet uitsluitend om de onsteking te vervroegen.
Het is als met alles altijd een combinatie van diverse factoren.
Wat dacht je van de extra koeling die het water uberhaupts geeft bij hogere toeren.
Dat merk je zelfs zelf al als je op een vochtige mistige dag rijdt.
Daar gaat de motor zowiezo al iets beter van functioneren omdat ie minder warm wordt.
En minder warmte is nog altijd meer vermogen.
En de nitromethaan, daar hoef je niets anders voor af te stellen maar
ondertussen krijg je wel 30 tot 60 pk extra.
Oke dat spul kost dan wel 19,- per liter. Maar ja de mengverhouding is ook
maar 10% op een mengsel van 50% water en 50% methanol.
En de methanol voorkomt ook zonder vervroegde onsteking al de nodige
spontane detonatie's als je een V8 zwaar gaat belasten. Vooral in de zomer
dan is zo'n motor onder zware belasting je harststikke dankbaar als je hem
antiklop methanol voert.
Ik verwacht voor de non-turbo zeker geen wonderen van deze installatie.
Maar gezien de aanschafwaarde waar hebben we het over.
Jouw opties van RS6 motor met of zonder steuergerat is zowiezo iets dat minimaal 10 x zoveel kost.
En daarna komen pas de echte problemen in de vorm van transmissie kosten, remmen etc etc.
De beste oplossing is niet altijd het uiterste, soms kan minder meer zijn.
En ik heb ook geen zin om te wachten op een RS6 motor.
Ik ga liever alvast aan de slag en als ik laters alsnog een gunstige RS6
motor kan uithalen bouw ik de water/methanolinjectie meteen om.
Zo'n installatie is nooit weg toch voor $400,-

[Treser]

@eszes : ik zou het trouwens niet op basis van de originele RS elektronica doen maar op basis van een andere injectie. Dan heb je dat verhaal van de kabelboom niet. De kans is klein, maar toch misschien in de toekomst ...... dat ik dat toch eens ga doen. 8)

vergeet niet dat er bij een turbomotor enkele kabels lopen die je niet hebt
lopen bij een normale zaugermotor.
Turbodrukregeling die apart in de gaten wordt gehouden in de computer, extra klopsensors etc etc.
Dus voor een turbo heb je zowiezo de bijpassende computer nodig en dus
dan ook weer de orginele kabelboom van een RS6.
Of hoe wilde je dat omzeilen?

[pedro sr.]

Een S6 ombouwen naar een stand-alone ecu gaat heeeeel lastig worden, de diverse andere computers krijgen allemaal via de can-bus informatie van de ME7, instrumentenpaneel, abs, bak, noem maar op, dat ga je bijna niet 100% werkend krijgen.
De ME7 ecu is b.t.w. een heel goede, daar kun je erg ver mee gaan qua tuning en aanpassingen.

[guido]

@pedro sr : ten eerste is het maar een idee, ten tweede heb ik een S6 uit 95, die zijn volgens mij nog niet zo complex en ten derde zou ik alles er uit plukken en hem zo licht mogelijk maken en zelf een nieuwe bedrading er in trekken. Ik ben namelijk van mening dat de huidige generatie auto's wel gezegend zijn met veel leuke speledingetjes maar dat het een ellende is wanneer het kapot gaat. Ik ben meer een basic figuur wat dat betreft :-D Iets wat ik bij mijn 80 Q-MS2 ook erg waardeer, geen fratsen maar wel veel koppel en betrouwbaarheid en simpel te programmeren. Ik vind het al erg genoeg dat er een ABS inzit die hapert :cry: vanwege een uit elkaar getrokken sensor.

[pedro sr.]

Okay, dan wordt het eenvoudiger, ik dacht een S6 V8 uit 2002 ofzo .
Dan is een andere ecu een beter idee inderdaad.

[shoppy]

Water/Methanol Injectie heeft een groot effect op turbo geblazen motoren maar ook op atmosferische motoren die erg warm worden.

Het principe is de temperatuur van de inlaatlucht onderuit te brengen zodat er meer volume lucht in de cilinders kan worden geblazen. Méér lucht betekend méér verbranding.

Het systeem is al zeer oud en in de Tweede Wereldoorlog gebruikte bijna alle Duitse vliegtuigen dit systeem.
Zij begonnen ook Methanol toe te voegen omdat op die grote hoogte het water bevroor. Die toevoeging veroorzaakte een nog groter effect op het vermogen.

Er zijn goede sets te koop onder de € 200,- die de moeite waard zijn om te proberen.
Uiteraard kun je veel hoger gaan door allerlei toevoegingen zoals meters en variabele injectie en ook meerdere injectoren.

Tip: Ga niet tot het 'gaatje' van de mogelijkheden. Haal er niet alles uit wat er in zit want daar jullie Audi toch net iets te dierbaar voor? Toch? Gebruik het wijs.

[Eszes]

Na ruim 2.5 jaar is methanol echt wel verdampt...