RS4 B7 start niet als de motor goed warm is, startmotor doet niets

[Avant terrible]

Beste Audiforumleden,

Misschien hoort deze vraag in de A4 B7 sectie, dat laat ik aan de forumbeheerders over. Het betreft wel een elektrisch probleem.

Klacht: koud start de RS4 met een korte druk op de knop zonder haperen (altijd), vlot en draait direct mooi rond, warm (olie >90 graden geweest) start hij niet. Moet in de winter minimaal een uur wachten, en dan start hij spontaan weer. Bij warmer weer wil hij na 4 uur soms niet starten. Maakt niet uit of ik de auto heb afgesloten met de afstandsbediening of niet (beide sleutels getest).
Symptomen: ik hoor wel de relais klikken, brandstofpomp zoemt bij openen deur of intrappen gaspedaal (met motor uit). De startmotor doet niets.
Vervangen: startmotor + kabels + relais door een Audicentrum (die ook R8/RS-en verkoopt). Complete kabelboom vanaf pluspool vervangen en nog een relais vervangen door een officiële Audi-service centrum (hoofdkantoor verkoopt ook Audi's, vanwege privacy noem ik de naam even niet maar als ze het oplossen dan noem ik hun naam wel, mits zij toestemming geven).

Eerdere "problemen": sleutels plus sloten (contact + deur) en computer vervangen door erkend Audi schade herstel (zelfde als die zojuist ook de kabelboom heeft vervangen) na diefstal. Aftermarket alarm geplaatst, maar die zit er nu alleen fysiek nog, kabels zijn niet verbonden aan de auto.

Verder alleen slijtage: remmen voor vervangen (Audicentrum), schokbrekers, motorsteunen, hulpradiator (Hartog Tuning).

Achterstallig onderhoud: DRC: kleppen zijn stuk, dus dat systeem werkt niet, kromme velgen en slot portier mist en lakschade (na tweede poging diefstal). M.i. hebben deze zaken niets te maken met de klacht.

Bedrijf dat voorstelde de kabelboom te vervangen heeft helaas het probleem weer weten te reproduceren na plaatsing kabelboom (officieel Audi). Hun diagnose: bij warme motor (niet half opgewarmd, maar echt op bedrijfstemperatuur) is er een probleem, oorzaak?. Hun uitleesapparatuur geeft aan: alle signalen om te starten zijn goed. Accu is prima. Zij hebben dit probleem bij de importeur neergelegd (nog geen reactie) en stellen voor om alles even te laten bezinken en nog iemand te laten kijken. Ik ben akkoord met dat voorstel.

Overige info:
Alle (ook getest, althans die kunnen worden bediend als de motor niet draait) elektrisch gestuurde apparaten/functies op de RS4 werken verder prima, ook als hij niet wil starten. Ik hoor rechtsachter ook gezoem als ik de deur open maak (benzinepomp neem ik aan).

Wat heb ik tot zo ver gevonden op AF/internet (Audiworld/Audizine etc)?
Vooral problemen met slecht startende motoren, maar niet/nauwelijks met een (gloednieuwe originele) startmotor die bij warme motor niets doet. Op de FB pagina is er iemand met een A7 met hetzelfde probleem (ik heb contact met hem).
Startonderbreking die problemen geeft (ik wacht op visie van Audi-garage)
Nokkenas sensor/dodepunt sensor (vooral slecht startende auto's).
Vervuilde injectoren (slecht startend).
Koelvloeistofsensor.

Vraag aan jullie:
Hebben jullie nog ideeën, suggesties, aanknopingspunten?
Of weten jullie iemand die mij verder kan helpen? (niets ten nadele van Audicentrum, Hartog Tuning (heb Pedro ook niet specifiek gevraagd om dat probleem te onderzoeken) of het bedrijf waar de auto nu staat)

Als het probleem blijft bestaan, zie ik geen andere oplossing dan deze fantastische (klassieker in wording!) auto weg te moeten doen. Ik wil met een auto rijden, en niet als museumstuk in mijn garage laten staan. Gelukkig heb ik nog een iets aangepaste Golf IV (TT 8N9).

Alvast mijn dank voor jullie interesse om mijn relaas te lezen.

Groet,
Avant Terrible

[Nenna]

Vraag aan jullie:
Hebben jullie nog ideeën, suggesties, aanknopingspunten?

Er staan dus geen foutmeldingen opgeslagen? Heb je onderdeelnummers (staan waarschijnlijk op je facturen) van wat er precies vervangen is aan relais, kabels, kabelboom en startmotor?

[tom]

Ik neem aan dat er wel is gemeten of er stroom aankomt bij de startmotor als deze niet werkt?

[Avant terrible]

Bedankt voor je reactie. De facturen liggen bij de Audi-garage, die zijn allemaal bestudeerd door de monteur(s).
@tom ik ga daar ook van uit. Ik zal dat nog specifiek uitvragen. Ze hebben de storing in ieder geval meerdere malen kunnen reproduceren en dan direct de computer uitgelezen en e.e.a. met de potmeter uitgemeten.

[tom]

En dan terugmeten door de kabelboom, dan moet vanzelf het defecte deel naar boven komen.

[Nenna]

Als je zelf niet weet wat er precies is vervangen, of er foutmeldingen zijn en of de startmotor stroom krijgt wordt het natuurlijk gokken. Kabels vanaf de plus t/m startmotor zullen dan wel goed/vervangen zijn. Dan gok ik op:
- de 2 relais in de waterkast (o.a. voor de ECUs), die gaan wel eens stuk. Kosten 2 tientjes per stuk o.i.d.
- contact startschakelaar
- de startknop zelf
- engine speed sensor g28 (zou uit te lezen moeten zijn)
- koppelingspedaalschakelaar (maar dan zou je ook problemen moeten hebben met de cruise control en meestal zijn dat permanente storingen)
- de 2 relais voor de startmotor (zijn waarschijnlijk al vervangen..)

[gsm]

Gewoon de spanning met een multimeter vanaf het contactslot t/m startrelais startmotor meten, anders startmotor niet in orde.

[tom]

En test ook een nieuwe startmotor eens op de werkbank, nieuw is niet altijd goed.

[Avant terrible]

Als je zelf niet weet wat er precies is vervangen, of er foutmeldingen zijn en of de startmotor stroom krijgt wordt het natuurlijk gokken. Kabels vanaf de plus t/m startmotor zullen dan wel goed/vervangen zijn. Dan gok ik op:
- de 2 relais in de waterkast (o.a. voor de ECUs), die gaan wel eens stuk. Kosten 2 tientjes per stuk o.i.d.
- contact startschakelaar
- de startknop zelf
- engine speed sensor g28 (zou uit te lezen moeten zijn)
- koppelingspedaalschakelaar (maar dan zou je ook problemen moeten hebben met de cruise control en meestal zijn dat permanente storingen)
- de 2 relais voor de startmotor (zijn waarschijnlijk al vervangen..)

Bedankt voor het meedenken! Zijn toch weer stappen die ik met de monteur kan nalopen.
Ik ben maar een simpele arts, geen techneut op het gebied van auto's, zeker niet een bijzonder model als de RS4. Ik probeer diagnostiek die ik op patiënten uitvoer, zo logisch mogelijk op mijn auto toe te passen. Als het niet X is, dan moet het Y zijn. Als Z goed is, dan moeten A, B en C ook goed zijn, anders zie ik afwijkingen in B (ik noem maar een voorbeeld). Ik ben me er volledig van bewust dat een auto niet gelijk is als een menselijk lichaam, maar qua diagnostiek, zie ik grote overeenkomsten.

Maar goed, er zijn nu 4 relais vervangen. De startknop lijkt mij geen probleem omdat de relais wel klikgeluiden maken als de motor opgewarmd is maar niet wil starten. Ik vraag me dan ook af waarom hij dan koud altijd start. G28 sensor weet ik niet, dat ga ik navragen (maar dat zouden zowel Audicentrum als het bedrijf waar hij nu staat ook moeten zien met originele VAG/Audi uitlees apparatuur). Koppelingsschakelaar is geen probleem, cruise control werkt uitstekend. En als de motor warm is en niet wil starten, en ik druk de startknop in (en houd hem ingedrukt) met koppeling los, dan hoor ik niets. Trap ik de koppeling in met de startknop nog steeds ingedrukt, hoor ik reials klikken.
Ja, AudiCentrum heeft aangegeven twee relais te moeten vervangen (advies het te laten doen) als de startmotor wordt vervangen. Ik ga er van uit dat Audicentrum dat heeft gedaan. Ik kan dat natuurlijk niet controleren, aangezien ik zelf niet een autotechneut ben.

Weer een aanknopingspunt (G28 sensor), nogmaals, bedankt!

[Avant terrible]

En test ook een nieuwe startmotor eens op de werkbank, nieuw is niet altijd goed.

Oeh, Tom, dat is een interessante stelling! Maar ik kan je zeker geen ongelijk geven. Ik zal dat ook eens aan de monteur voorleggen. Kan ik misschien nog garantie vragen Dank voor je input!

[tom]

Ik heb iets teveel nieuwe onderdelen als DOA terug moeten sturen om er vanuit te gaan dat nieuw altijd werkt.

[gsm]

Monteurs gezegde meten is weten beter dan onderdelen klakkeloos vervangen en nog duurder ook.

[Avant terrible]

Ik heb iets teveel nieuwe onderdelen als DOA terug moeten sturen om er vanuit te gaan dat nieuw altijd werkt.

Dat geeft mij een ander perspectief over nieuwe onderdelen. Noem me "clueless", want ik had (98%) vertrouwen in nieuwe onderdelen. Het is toch teleurstellend dat nieuwe onderdelen (apparatuur), DOA kunnen zijn. De startmotor (kabels en relais die door Audicentrum zijn geïnstalleerd) zullen worden nagekeken op mijn verzoek. Bedank!

Monteurs gezegde meten is weten beter dan onderdelen klakkeloos vervangen en nog duurder ook.

Ik kan je stelling volledig volgen, en ben het er ook mee eens. Ik snap alleen ook de commerciële kant ook, zo zou ik het als verkoper ook doen...

Goed, ik wacht komende week even af. Als de professionals geen oplossing vinden, dan denk ik dat de RS4 verkocht gaat worden

[Leon]

Ik zou hem bij Audiparts veghel neerzetten, die hebben veel ervaring met de RS modellen qua sleutelen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Ries]

Ik sluit me bij Leon aan. Hoe moeilijk kan het nou helemaal zijn. Heb zelf ook geen hoge pet op van de Audi dealer waar ik kwam (ivm garantie). Bij Audiparts en VAG techniek hebben ze voor mij al eens lastige storingen opgelost die bij de dealer niet konden vinden. En zo verkopen lijkt me ook niet zo gemakkelijk. Als je eerlijk bent zul je niet veel voor je RS4 krijgen in deze staat. Hopelijk snel een oplossing.

[Nenna]

Ik kan je stelling volledig volgen, en ben het er ook mee eens. Ik snap alleen ook de commerciële kant ook, zo zou ik het als verkoper ook doen...

Met het uurtarief van een dealer is vervangen soms toch echt goedkoper..

Ik vind het wel raar dat je zelf niet meer info hebt gekregen over het probleem en hun bevindingen maar wel aardig wat hebt mogen aftikken intussen. Ze hadden je wel iets meer mogen vertellen of uitleggen voor dat geld. Zelf de facturen heb je letterlijk niet meer in eigen handen..

Hieronder een schema van het rs4 b7 startcircuit:
Bijlage 248336

Je schrijft 'er zijn nu 4 relais vervangen', bedoel je ook die onder ECU in de waterkast? Je schreef ook dat er al eens een 'computer' vervangen was. Als dat een ECU/motorregelapparaat in de waterkast was (je hebt twee ECU's in een rs4 b7) en het kwam door waterschade kan het natuurlijk heel goed dat de relais daaronder ook kapot zijn geroest inmiddels. Gaat om deze:
Bijlage 248338
2 = relais voor Motronic motormanagement
3 = relais voor diverse motoronderdelen
(4 secundaire luchtpomp, 1.1 koelvloeistofnaloop 1.2 rembekrachtiger)

Naast die relais blijven sensor G28 (maar dan zou de starter wel moeten draaien denk ik, slaat 'ie alleen niet aan) en de startschakelaar in het contactslot (kost paar tientjes bij dealer, nog geen tientje bij gemiddelde autoonderdelenzaak) eigenlijk als enige over. Als het een kabelbreuk was hadden ze dat eigenlijk intussen toch al moeten hebben gemeten..
Bijlage 248339

Auto nu verkopen lijkt mij ook echt zonde, zet 'm dan eerst nog even 1x neer bij een wat meer specialistische garage zoals bovengenoemd.

Heb je ook veel DOA's gezien bij dealeronderdelen @tom?

[tom]

Jazeker. Niet zoveel als bij imitatie maar net zoveel als bij de OEs. De laatste keer dat ik een brandstofpomp van een Audi moest vervangen had ik geen tijd om te wachten op een online leverancier en besloot ik dat de korting bij de dealer dan maar genoeg moest zijn, en die pomp deed het niet Uiteindelijk maar een Bosch gekocht die het wel deed, de eigenaar had twee nieuwe online gekochte pompen in de kofferbak liggen die dood aankwamen of het na zeer korte tijd hadden opgegeven. Ik heb in de loop van de jaren enkele tientallen DOAs gehad.

[gsm]

Razür heeft een mooi schema om de spanningen te kunnen meten, beter dan allemaal relais te gaan vervangen.

[Avant terrible]

De kans is groot dat het aan de aftermarkt alarm heeft gelegen. Die bleek te zijn doorgelust, ipv helemaal afgekoppeld. Wel netjes gedaan, maar waarschijnlijk gaf dat toch storingen in het systeem. Dit komt overeen met een post op de FB pagina van AF waar iemand ook aangaf dat aftermarkt alarmsystemen problemen kunnen geven bij hoge omgevingstemperaturen. Morgen haal ik de auto op en ik kan woensdag en donderdag (>25 graden verwacht in de regio waar ik woon) de auto testen. De bekabeling is nu weer in originele staat hersteld. Monteur heeft de wagen afgelopen weekend meermaals getest (dat vond hij geen straf) en kon ook met goed warme motor in een keer starten.

[Avant terrible]

Met het uurtarief van een dealer is vervangen soms toch echt goedkoper..

Ik vind het wel raar dat je zelf niet meer info hebt gekregen over het probleem en hun bevindingen maar wel aardig wat hebt mogen aftikken intussen. Ze hadden je wel iets meer mogen vertellen of uitleggen voor dat geld. Zelf de facturen heb je letterlijk niet meer in eigen handen..

Auto nu verkopen lijkt mij ook echt zonde, zet 'm dan eerst nog even 1x neer bij een wat meer specialistische garage zoals bovengenoemd.

Heb je ook veel DOA's gezien bij dealeronderdelen @tom?

Tsja, Audicentrum ben ik niet zo tevreden meer over. Wel opvallend dat ze een goede vriendin van me behandelen als een koningin. Misschien komt dat wel omdat zij een Q3 daar nieuw heeft gekocht en die na 3 jaar heeft ingewisseld voor een (demo) Q5 en ik geen auto bij hen heb afgenomen.

Ik heb overwogen om naar Veghel te rijden, maar dat is voor mij niet echt een optie. Te ver weg en kost mij een dag op werk. Ik had al een andere optie, maar die houd ik even achter de hand (liefhebbers/gepensioneerd monteur/specialist met brug/afgesloten en beveiligde garage).

Bedankt voor de schema's, misschien dat ik die nog kan gebruiken als het probleem blijft bestaan. Ik zal ook eens kijken of Audicentrum inderdaad gedaan heeft wat op de bon staat. Andere garage vond het vreemd dat er eentje niet vervangen was, terwijl ik in de veronderstelling was dat alle relai waren vervangen (die bij het startgebeuren horen). Ben verder geen techneut, dus ja, ik ben er stil aan vanuit gegaan dat Audicentrum toch wel een bedrijf met kennis is.