Steefjes bizarre kabelboom [temp-sensor & dash-meter]

[Steven]

Moggû,

Ben vandaag bezig geweest met het herstellen van het gesmolten stuk kabelboom. Ik heb van de week een nieuwe stekker incl. draad gehaald en ben aan de slag gegaan met het opnieuw opbouwen van het kapotte stuk. Ook heb ik een nieuwe sensor gekocht. De oude zal best een opdonder gehad hebben vandaar.

Affijn, dus ik duik onder de motorkap en bouw de nieuwe stekker plus stukje kabelboom in. Wil ik de sensor en aansluiten, klopt de stekker niet met de pinnen op de sensor. GeeVeeDee dacht ik nog bij mezelf, ik heb ze verkeerd getekend, ik heb de sensor onderste boven gehad tijdens het tekenen of een dergelijk stupiditeit. Ik kon mezelf wel voor de kop slaan.

Dus ik haal de oude stekker er bij en wat schetst mijn verbazing: die is identiek kwa draad/stekker layout als m'n nieuwe zelf gemaakte. WTF denk ik nog.

Wat blijkt nou, het past niet, gaat zo niet passen en HEEFT OOK NOOIT GEPAST !!!
Aaaarrrghhhh :bad-words:

Kijk maar eens op de afbeelding met de gekleurde pijlen. Ik heb de draadkleuren er bij gezet evenals waar welke pinnen in welke stekkers terecht gaan komen zodra je de stekker op de sensor klikt.
(waar geen draadkleur bij staat is dus leeg ! )

1 pin van de drie-polige sensor heeft nooit, en zal nooit aangesloten gezeten hebben.
Toen ik de auto kocht had ik een sensor met 4 pinnen. Dus toen had elke pin wel een plekkie in de stekker die ook daadwerkelijk aangesloten zat.

De drie-polige sensoren die je tegenwoordig koopt zal dus altijd 1 draad onaangesloten hebben.
En aangezien de wijzer in het dash het wel eens gedaan heeft zal dat dus de 3e draad zie die voor het "koelvloeistof te heet" lampje in het dash zijn. Die zal dus nooit gaan werken zo.

Wat zijn dit voor grappen meneer Audi


Ik nok er nu mee. Ik heb nu geen referentie meer als in welke draad nu op welke pin moet.
Dit kan toch gvd. niet waar zij hé. Ik snap nu wel waarom ik het niet aan de praat kreeg.

Ik moet nu concreet weten welke pin op de sensor "wat" doet en welke draad wat doet.
Info die ik tot nu toe nog niet hebben kunnen vinden)
Zouden dealers over dit soort detail info beschikken ?

Ps. om vragen over printplaat-breuken en draadbreuken etc. etc. voor te zijn: Ja die heb ik allemaal al grondig gecontrolleerd. Zie andere topics svp.

[Klaasklapschaats]

Dat is klote... Erg vaag idd. ik kan je verder ook niet helpen aan gegevens over die stekkers.

Als je het heel lief vraagt aan iemand in het magazijn wil diegene vast wel eens kijken, tenminste als het rustig is. Ik weet niet hoe het bij de dealer bij jouw in de buurt gaat maar ik kan zo het magazijn in sjouwen naar een balie, vaak zijn ze daar uiterst behulpzaam. Heb ze zelfs wel eens telefonisch hulp gevraagd....


Richard.

[Friso]

oh ow

[heslie]

Ben naar aanleiding van jouw topic bij mij nog eens onder de motorkap wezen kijken(ook bij mij werkt de temp meter als ie daar soms eens zin in heeft), en zitten bij mij 4 draadjes op de tempsensor, die dus ook 4 aansluitpennen heeft.
Van een officiele steker heb ik al geen last meer, die heeft een vorige eigenaar al eens verwijderd, en daarom zitten er bij mij 4 amp stekertjes op de sensor.
De 4e draad is bij mij blauw-wit.
De overige drie draden zitten overigens wel op de posities die jij aangeeft op de foto.

Gr Hessel

[Eszes]

oh ow

Michel

[viermaal]

ik had dit idd ook al eens aangegeven, blijkt dat er 2 pinnen zijn voor de aarde. bij latere 3 pins sensors deze min dus intern aangesloten zit.
ff uit mijn hoofd de twee bovenste zijn de + de enkele ondere de min.
als je dus de twee bovenste normaal aansluit zal de onderste enkele dus de aarde draad krijgen. per model bestaan er div kleuren draden, maar de positie is altijd dezelfde.

[Steven]

ik had dit idd ook al eens aangegeven, blijkt dat er 2 pinnen zijn voor de aarde. bij latere 3 pins sensors deze min dus intern aangesloten zit.
ff uit mijn hoofd de twee bovenste zijn de + de enkele ondere de min.
als je dus de twee bovenste normaal aansluit zal de onderste enkele dus de aarde draad krijgen. per model bestaan er div kleuren draden, maar de positie is altijd dezelfde.

Dat de nieuwe 3-pinners de massa intern doorverbinden wist ik.
Maar ik zou graag concreet willen weten:

Waarvoor dient "blauw - geel"
Waarvoor dient "blauw - bruin"
Waarvoor dient "blauw - zwart"

Ik noem ze bewust alle drie op omdat ik nu niet meer weet welke draad op welke pin thuis hoort (waardoor ik in elk geval zou kunnen afleiden wie de - is).

[viermaal]

ik had dit idd ook al eens aangegeven, blijkt dat er 2 pinnen zijn voor de aarde. bij latere 3 pins sensors deze min dus intern aangesloten zit.
ff uit mijn hoofd de twee bovenste zijn de + de enkele ondere de min.
als je dus de twee bovenste normaal aansluit zal de onderste enkele dus de aarde draad krijgen. per model bestaan er div kleuren draden, maar de positie is altijd dezelfde.

Dat de nieuwe 3-pinners de massa intern doorverbinden wist ik.
Maar ik zou graag concreet willen weten:

Waarvoor dient "blauw - geel"
Waarvoor dient "blauw - bruin"
Waarvoor dient "blauw - zwart"

Ik noem ze bewust alle drie op omdat ik nu niet meer weet welke draad op welke pin thuis hoort (waardoor ik in elk geval zou kunnen afleiden wie de - is).

ik had het op een pampiertje geschreven, wat toen ik het nodig had wegwaaide :oops:
ik meen dat de blw/bruin massa is.
anders iemand die hetzelfde voertuig bouwjaar heeft?

[type81]

Volgens de vraagbaak loopt bruin-blauw naar de meter op het dash.
En volgens de vraagbaak wordt de meter via de sensor (dus weerstand aan de massa gelegd. Betekent dus dat een van de andere pennen van de sensor aan massa moet liggen.

De andere kleuren vind ik niet terug in de schema's.. Staat er voor de verandering vrij onduidelijk in.

[Steven]

Heeft iemand een Bentley manual of iets dergelijks waar dit in staat ?

Mijn eigen vraagbaak (B4 Sedan/Avant/Coupe incl. NG) heeft wel stroom-schema's maar dit staat er dus net ff niet in

[bommko]

Ik ben geen e-specialist, maar mischien heb je hier wat aan?

bl/br gaat iig naar de meter.

Wanneer het schema te onduidelijk is wil ik hem ook wel ff met een hogere resolutie doormailen.

[Steven]

Wanneer het schema te onduidelijk is wil ik hem ook wel ff met een hogere resolutie doormailen.

Gaarne. Mijn adres is "steven at sezaro dot com". Alvast bedankt.
Van welk model is dat schema ?

[Update]
Antwoord via PB gekregen: De 2.0 liter uit de B4.

[Steven]

Lees ik het onderstaande schema goed ?
(is een uitsnede uit het schema wat Koos me heeft gemailed)
Ik bent geen elektriekisjen dus ik hoopt dat ik het goet begrijpd.


G2 = de koelvloeistof-sensor. Daar komen drie 0,5 kwadraats draden uit.
- Een blauw/gele die gaat de 26-polige gele stekker die achterin het instrumentarium verdwijnt.

- Een blauw/bruine. Die eindigt in een blokje met het getal 156 er in. Ik kom die "156" verder nergens tegen.
Wat betekenen die cijfers zoals hier "156" ?
Op die draad zie ik tevens een klein rechthoekje met een kruisje er in. Er staat T5/2 naast. Wat betekent dat symbooltje ?

- Een bruine die naar de massa gaat (cirkeltje met "83" er in). Die draad is bij mij dan blauw/zwart maar goed :?


G3 = Het meterke in het instrumentarium. Daar gaat één 0,5 kwadraats draad in en die verdwijnt in de 26-polige blauwe stekker die achterin het instrumentarium verdwijnt.
Dat getal "166" waar die ene draad uit vandaan komt vind ik ook terug naast de bruine draad, afkomstig uit G2 (daar staat "166" bij "83"(in het cirkeltje)).
Ik heb er een blauwe pijl bij getekend. Wat houd die "166" in dit geval in ?

[antiekeradio]

de blauwe lijn moet volgens mij naar het blokje 156 lopen. 156 is de positie (links-rechts) van G3.

de sensor heeft positie 166.

op jouw tekening zitten de paarse en blauwe dus aan mekaar, en zou je meter ook aan massa komen te liggen.

conclusie;

- blauw-bruin = metertje
- bruin = massa
- blauw-geel is de enige die je dan nog niet uitgeplozen hebt, moet dus het lampje zijn (kan het zijn dat dat lampje ook door een andere oorzaak getriggerd kan worden?)

[Steven]

de blauwe lijn moet volgens mij naar het blokje 156 lopen. 156 is de positie (links-rechts) van G3.

Dan leek mij ook (156) maar toch staat er "166" in het hokje bij de blauwe pijlpunt.
Het lijkt me een foutje in het schema. Het lijkt me logischer dat er "156" in dit hokje zou staan (beide draden zijn blauw/bruin)

conclusie;
- blauw-bruin = metertje
- bruin = massa
- blauw-geel is de enige die je dan nog niet uitgeplozen hebt, moet dus het lampje zijn (kan het zijn dat dat lampje ook door een andere oorzaak getriggerd kan worden?)

Dan denk ik dus ook. In G2 zit F14 en F14 is de "koelvloeistof te heet" schakelaar in de sensor. Dus blauw-geel is logisch.

Ik heb het idee dat het als volgt werkt:
Het metertje in het dash krijgt een + van de voltage-regulator van het instrumentenpaneel (rode lijn in onderstaande foto). De voltage-regulator zit rechts, half uit beeld.
Dan loopt er een massa-draad van de meter naar de sensor (blauw lijntje, naar pin 2 van de gele 26-polige stekker, zie wederom onderstaande foto) waarbij de sensor dienst doet als weerstand die achter de meter is geschakeld. Dat zou dan de blauw/bruine draad zijn.
Vanaf de sensor loopt de massadraad dan door naar de massa van de accu (dat zou dan de bruine draad zijn die naar die "cirkel 83" loopt wat dus een massapunt is)

Heb ik het zo goed ?
Krijg ik nu een koekje

[antiekeradio]

/me werpt een koekje naar zn beeldscherm

(*pock*)


k#t nou heb ik kruimels op mn toetsenbord.

lijkt me dat je nu inderdaad door hebt hoe het in je auto zit. nu nog het schema doorkrijgen ;-)


de betekenis van het nummer in het vierkante blokje wil volgens mij zeggen,
"deze draad loopt buiten beeld door naar positie ..."

op positie 155 wordt verwezen naar 166, op positie 166 wordt verwezen naar 156.
ze wijzen dus naar mekaar!

[Steven]

Update

Ben gisteren naar Coen Donkers geweest voor wat andere zaken.
Heb toen meteen dit fenomeen onder z'n aandacht gebracht in de hoop dat hij iets wist.

Ik had de sensor samen met de originele stekker plus stukje kabelboom meegenomen.

Coen kon z'n ogen niet geloven.

Toen ik de Cabrio kocht zat er een sensor in met 4 pinnen. De draadboom heeft echter altijd al 3 draden gehad:
1 x massa, 1 x naar metertje in dash, 1 x naar "te heet" lampje in dash.
Dit komt overeen met elke schema dat ik ooit heb gezien voor de 80 B4 (drie verschillende schema's).

Bij de 4 pins sensor heeft het metertje een paar maanden gewerkt totdat de sensor afstierf.
De "eigen" massa voor het "te-heet" lampje is nooit aangesloten geweest (zou een 2e massa kabel voor moeten hebben bestaan).
Dus af-fabriek heeft het "te heet" lampje nooit gewerkt (kon ook niet).

Toen kwam de sensor met 3 pinnen op de markt. Een "modificatie" waarbij de 2 massa's intern op 1 pin werden aangesloten.
Dat zou moeten passen op de 3 dradige stekker. Ware het niet dat de massa precies op de verkeerde plek zit (zie tekening).
Kortom, dan werkt er niet meer want de massa zit totaal niet aangesloten.
Vandaar dat ik, sinds het kopen van die 3 pins sensor, nooit meer een werkende meter in het dash heb gehad.

Zowel Coen als ik zijn er van overtuigd dat dit een fabrieksfout is qua kabelboom. In elk geval in mijn auto.
(de sensor lijkt ons niet omdat er ook mensen zijn bij wie het wel werkt al is het maar de vraag of het "te heet" lampje bij hun wél zou werken).


Ik ga m'n stekker-pin-layout veranderen waardoor ze gaat matchen met de sensor.
Uitgezocht moet worden welke pin wie wie is in de sensor.
Wie is de massa
Wie is de meter in het dash
Wie is het "te heet" lampje
De resultaten post ik uiteraard.

Dus andere mensen met het chronische koelvloeistoftemperatuurmetertjenietwerkendtekrijg en syndroom raad ik eens aan hun stekker vs. pin-layout te onderzoeken.
Mischien zit die fabrikagefout er bij hun ook in.


Ps. zou ik Audi voor de rechter kunnen slepen voor "emotionele problemen veroorzaakt door dit probleem + het af fabriek nooit gefunctioneerde hebbende te-heet lampje" :twisted:

[viermaal]

kijk *steven:
http://www.audiforum.nl/phpBB2/viewt...4d775118c3225f

[antiekeradio]

als je meet op weerstand (meter op bereik 200k ofzo) kun je iig al vaststellen welk pinnetje van het alarm lampje is.

dat is nl. het pinnetje wat niet aangesloten is als je een bepaalde weerstand meet.

de andere 2 zijn dan dus ofwel de aarde, of de thermistor aansluiting. als je de sensor zo heet maakt dat de alarmschakelaar dicht gaat moet je bijna 0 ohm meten tussen de alarm aansluiting en 1 van de andere 2. dat zou dan de aarde moeten zijn.

het is even vogelen maar dan weet je het wel zeker.

Groetjes Wouter

Groetjes Wouter

[Steven]

Update

De nieuwe sensor + draadboom zit er in. En de meter in het dashboard doet het ook.
Er is echter iets raars aan de hand :?

Als ik de motor koud start staat de meter uiteraard links in de hoek.
Na een paar honderd meter plus wat stoplicht komt ie langzaam uit z'n holletje.
Hiep hoi [img][http://home.planet.nl/~steven.rodenburg/pompom.gif]http://home.planet.nl/~steven.rodenburg/pompom.gif[/img] dacht ik nog.
Echter, na een minuut of 5 blijft ie maar op een graadje of 55 staan. Hij heeft wel bewogen maar meer dan een paar mm is het niet.
Na een kwartiertje rijden zet ik de auto een paar minuten stil.
En wat gebeurt er, met een dikke 5 minuten staat de naald vlak voor de 90 graden.

Als de naald de 90 graden raakt springt de fan aan waardoor de naald weer een klein beetje zakt.
En zo gaat de fan aan/uit/aan/uit om de naald niet over de 90 graden heen te laten gaan.

Toen ging ik weer rijden en tadaaa de naald zakt na een dikke 5 minuten weer terug naar de 55 a 60 graden [img][http://home.planet.nl/~steven.rodenburg/nopompom.gif]http://home.planet.nl/~steven.rodenburg/nopompom.gif[/img]

En zo gaat het maar door. Een paar minuten rijden = naald zakt, een tijdje stilstaan = naald stijgt met als ie de 90 graden raakt een fan die even een seconde of 30 gaat draaien.

Dit is de situatie zoals de draden nu aangesloten zitten op de sensor.

Ik heb de draden ook ongewissel gehad. Dus "draad voor het metertje" omgewisseld met "draad voor het lampje".
De massa blijft uiteraard zitten. Dat is inderdaad de pin die "alleen zit" net zoals viermaal al schreef.

Met de draden omgedraaid is het gedrag precies het zelfde. Waar ik alleen niet opgelet heb is of de fan ook aanspringt zodra de naald de 90 graden aantikt.
Dit had ik echter niet verwacht. Ik had verwacht dat de naald helemaal niets zou doen totdat een bepaalde temperatuur is bereikt omdat het "te heet" gedeelte binnen de sensor een schakelaar is die contact maakt zodra de temp. een bepaalde waarde bereikt, zodat het lampje in het dash aan springt.
Maar tegen mijn verwachting in is er dus totaal geen verschil in gedrag van de naald met zoals ik de boel op dit moment heb aangesloten.

Maar zoals de boel nu verbonden is gedraagt het zich zoals bovenaan beschreven.

Resumerend:
- De kachel werkt perfect.
- De motor draait super.
- De naald van de olie-temperatuurmeter blijft stabiel op 75 graden.
- Tijdje stilstaan = naald gaat heel langzaam naar de 90 graden en blijft daar staan.
- De fan gaat aan zodra de naald de 90 graden aantikt waardoor de 90 graden niet overschreden wordt.
- Stukje rijden = naald gaat heel langzaam naar de 55 a 60 graden en blijft daar hangen.
- Motor uit + contact uit = naald zakt helemaal naar onderen.

Wat kan dit zijn ?