How-to: Wielen balanceren, keuzes en aandachtspunten

[Steven]

Omdat er vaak gevraagd wordt hoe het nu precies zit met zaken als banden balanceren etc. heb ik een lap tekst van me uit een ander topic een eigen topic gegeven. Dan is het makkelijker terug te vinden.


Verschillende bandenmonteurs hebben me het als volgt uitgelegd, aangevuld met eigen ervaringen:

Er zijn twee bronnen van onbalans. De eerste is de velg maar als je een echt goede velg hebt (en geen goedkope zut) dan is dat zéér minimaal.
Een goede velg loopt loepzuiver en zie je geenzins bewegen (deinen, wobbelen) op het balanceerapparaat. Perfect *rond* en het naafgat is perfect in het midden uitgeboord.
Echt goede velgen blijven ook zuiver en trekken niet krom tenzij je er extreme dingen mee doet.
Ik heb bv. eens goedkope RH velgen gehad onder de Cabrio (die 7-spaaks uit m'n Cabrio beginjaren) en die waren gewoon slecht. Je bleef balanceren. Bij eentje zat het naafgat dus een fractie "off-centre" zo bleek.


De grootste bron van ellende zijn banden. Een band is een strook rubber die wordt rondgebogen en op het punt waar ze samenkomen wordt er een soort las gelegd.
Dat laspunt is zwaarder dan de rest. Het is de kunst om dat punt zo licht mogelijk te houden waardoor dat punt zoveel mogelijk gelijk is aan de rest van de band. Een zo laag mogelijk zwaartepunt dus.

Ik heb in de loop van de jaren een hoop ervaring opgedaan met banden en het balanceren. Vooral negatieve moet ik zeggen omdat men onvoldoende aandacht wenst te schenken aan het goed zuiver krijgen van de combi band/velg. Ze douwen die band ff op de velg en hup, balanceren maar.
Bij z.g. "huismerk" banden en goedkope banden is het bijna onmogelijk om het echt goed te krijgen. Zeker niet in een set van vier waar óók wel eens een echt goede band tussen zit overigens. Helaas zal één rotte band in de set van vier wél alles verstieren.
Bij de echt goede banden is dat probleem nauwelijks aanwezig maar daarover straks meer.

Dat punt waar de lasnaad zit is dus zwaarder als de rest van de band. Elke keer als dat punt het wegdek raakt "slaat" er gewicht op het wegdek. Dat heet de "wieldruk" en wordt aangeduid in de eenheid newtonmeters.
Zowel de velg en de band hebben dit en het draaien van de band op de velg is om deze twee zwaartepunten zo goed mogelijk tegenoverelkaar te krijgen zodat ze elkaar zo veel mogelijk neutraliseren.

Wat ik heb gemerkt in de loop van de jaren is het volgende:
Goedkopere banden hebben vaak een relatief hoge wieldruk. Dit kost veel lood om te compenseren.
Soms zo veel dat het balanceer-apparaat wel naar 0 te krijgen is maar je er toch trillingen van blijft voelen.

Een kleine vergelijking: ik heb huismerkbanden gezien met een wieldruk van wel 115nm (en dat is akelig veel). Daar ging dan makkelijk 85gr lood tegenaan en de machine zei dan wel "0 gram, OK" maar je bleef toch trillingen voelen. Die banden waren gewoon klote. Het bleef trillen, hoe vaak je ook balanceerde en ook dynamisch balanceren, dus met een zg. buggy tegen de zijwand van de band, hielp niet.

Die banden ruilde ik in voor Michelin Primacy's en viola, 20nm wieldruk en 5 tot 15 gram lood of iets dergelijks. En ze liepen ook loepzuiver. Geen wobbel of wat dan ook.

Ik heb gemerkt dat er een wereld van verschil zit in wieldruk en benodigd compenseer-lood tussen pikkepoelie banden en bv. Michelin, Dunlop, Goodyear of Bridgestone.
Alleen met zulke merken kan ik de "perfect smooth ride" krijgen die ik zoek. Zijdezacht, alsof je over een biljartlaken rijd.
Ik koop daarom nooit geen goedkope shitbanden meer. Ik heb er persoonlijk gewoon geen lol van. Ze blijven heel licht trillen.

Een andere belangrijke oorzaak van vibraties is het niet zuiver rond zijn van een band. De velg hadden we al uitgesloten, die moet gewoon loepzuiver zijn maar de band moet, als je langs het loopvlak van de band kijkt op het balanceerapparaat, gewoon perfect lopen.
Je mag géén hoogteslag of zijwaartse slag zien. Niet het minste of geringste. Zeker niet voor een band die op de voor-as gaat.
Anders is met lood de balanceerder wel weer op 0 te krijgen maar het blijft voelbaar. Het zal nooit helemaal trillingsvrij lopen.

Ook hier zit een wereld van verschil tussen merken als bv. Bridgestone of Michelin en de nankangs, federals, Fulda's of andere B- en C-merken.
In een set van vier zijn er bij B-en C-merken altijd wel één of twee banden die, afgezien van zaken als wieldruk, toch ook niet zuiver lopen en dus vibraties zullen veroorzaken. Voor mij persoonlijk verziekt dat alles.

Ik neem daarom alleen nog maar de dure banden van de dure bandenfabrikanten want dat zijn de enige in mijn ervaring waar je vier banden van koopt en dan ook alle vier:
- perfect rond zijn, geen hoogteslag vertonen
- geen zijwaartste slag vertonen
- erg lage wieldruk hebben, max. 20 tot 40nm
- erg weinig lood nodig hebben
- en dus trillingsvrij *blijven* lopen.


Het verhaal of trillingen voelbaar zijn en acceptabel zijn verschillen van persoon tot persoon.
Ik accepteer alleen het beste. Ik wil kunnen genieten van een rit en zelfs de lichtste vibraties doen daar afbreuk aan.
Ik ben dus bereid flink geld uit te geven aan velgen en banden opdat zij zo zuiver etc. mogelijk lopen.
Goedkope merken zijn aan mij persoonlijk niet besteed.

Ik ken ook mensen die het heel normaal vinden dat er lichte trillingen voelbaar zijn.
Mijn vader en moeder bv. kraaien echt nergens naar en voor hén zijn b-merk banden in dat opzicht prima voor ze. Dan moet je het ook gewoon doen want het scheelt tenslotte centjes.
Echter, toen mijn Pa een keertje in m'n Cabrio een rit maakte vond hij de auto toch wel erg fraai rollen. Zo zuiver en trillingsvrij is hij het niet gewend. Het heeft em toch wel aan het denken gezet want Pa vond het toch wel érg prettig rijden. Kwestie van iets meer aandacht schenken aan het kiezen van een band en eisen die je stelt aan de kwaliteit van monteren en balanceren.

Ik mag dan misschien een zeikerd wezen in dit soort dingen maar als ik 300 euro per 19" band uit de portomonee vork dan moet het echt goed zijn en ik weet door praktijkervaring waar ik op moet letten.
Ik laat bv. alleen balanceren door bedrijven die balanceerapparaten hebben die wieldruk kunnen meten. Dat is namelijk een hulpmiddel om te bepalen hoe een band eventueel op de velg gedraaid moet worden om de twee zwaartepunten zo goed mogelijk tegenoverelkaar te krijgen. Het gevolg is minder lood nodig hebben en dat is alleen maar beter.
Ook accepteer ik een band niet die niet zuiver loopt. Als ik een "wobbel" zie tijdens het draaien op het apparaat gaat er een andere band onder.

Nu kun je daar niet tot in de eeuwigheid over doorzaniken. In een set van vier Michelins, Dunlops, Goodyears of Bridgestones zit ook heus altijd wel een band die net ff wat minder spatzuiver is. Daar kun je niets aan doen.
Die band gaat dan wél op de achter-as. Banden met een zéer lichte zijwaarste slag voel je niet op de achter-as maar wel als ie op de voor-as zit. Ik wel tenminste. Ik haal zo'n band er onmiddelijk uit.
Dat die band 15 gram lood nodig had en een hele lage wieldruk had maakt dan niet uit. Hij wobbelt "ever so slightly" en dat voel je toch.
De banden die het zuiverst lopen op de balanceer-machine maar die toch iets meer lood nodig hebben kunnen gerust op de voor-as. Een wobbel voel je dan meer dan bij een band die qua wieldruk en compensatie-lood minder mooi is dan een band op de achter-as waar wél een minimale wobbel in zit.


Over het plaatsen van het lood: Klemlood aan de buitenrand is technisch inderdaad het beste maar estetisch op z'n minst "onverantwoord" op mooie lichtmetalen velgen.

Ik laat lood altijd aan de binnenkant van de spaken plakken maar dat kan goed omdat de spaken van m'n velgen vrij dicht naar buiten staan. Ik heb geen extreem diepe velg-bedden.

"Optisch verantwoord" balanceren, dus lood zó verdelen dat het altijd precies achter een spaak zit, doe ik nooit.
Het zal wel mooier staan maar is niet makkelijk *echt* goed te krijgen. Het is een te groot compromis imho.


Note: ik noem steeds Michelin, Dunlop, Goodyear en Bridgestone. Andere A-merken ken ik niet. Continental beschouw ik als B-merk (geen prettige zomerbanden vergeleken met de eerder genoemde, vooral veel herrie) en banden als Nankang, Federal, Fulda etc. zie ik als C-banden en daar heb ik helaas óók de nodige ervaringen mee. Want ook ik heb momenten gehad dat ik wijs geld dácht te besparen door goedkopere banden te nemen...
Echter, ik ben er ook altijd weer van teruggekomen en rende weer hard terug naar M. en B.
Merken als Pirelli ken ik wel maar niet first-hand en daardoor niet goed genoeg om echt onderbouwd over ze te oordelen. Dat doe ik dan ook niet maar ik heb ze wél hoog zitten, in principe net zo hoog als Dunlop, Goodyear, Michelin en Bridgestone waar ik op de in dit epistel genoemde punten als lage wieldruk en écht zuiver draaien, nog nooit teleurgesteld ben. Dat zijn banden die zeer nauwkeurig zijn gefabriceerd.

[Arlo]

Zo dit was weer een heerlijk [s:7ef28b8234]on[/s:7ef28b8234]zinnige bijdrage [img][http://download.sezaro.com/smilies/santa-smilie.gif]http://download.sezaro.com/smilies/santa-smilie.gif[/img]


Mooi stukje 8) .....

[QuattroNL]

Steven: ken jij een toko waar ze zo precies zijn dat ze volgens jouw normen/criteria willen/kunnen balanceren?
Ik kan me voorstellen dat een wat minder secuur bedrijf niet blij met je zal zijn

Verder een interessant stukje.

[Steven]

Steven: ken jij een toko waar ze zo precies zijn dat ze volgens jouw normen/criteria willen/kunnen balanceren?

Bandenservice De Kievid in Ede. Wereldgozer. Neemt echt de tijd en is zéér serieus. Echt een vakman.
Zeg maar dat ik je gestuurd heb (Steven van die Audi's)

Z'n site: www.bandenuitede.nl

Kees van Gent in Wijchen is ook een echte pro. Dikke aanrader.

[QuattroNL]

Bandenservice De Kievid in Ede

Mooi, die ga ik onthouden.
Thx!

[herman 100quattro]

Zeg maar dat ik je gestuurd heb (Steven Rodenburg van die Audi's)

met als gevolg dat je met een schop onder je reet de voordeur uitvliegt "gvd weer zo'n audi zeikert"

maar inderdaad top van die man dat hij aan je strenge criteria kan voldoen. Bij de meeste bandenspecialisten (en bij normale garagebedrijven is het vaak nog erger) is de onbalans bij benadering 0 + of - 5 gram dan is het goed genoeg als er iets meer onbalans in zit kan er gewoon een stukkie lood bij van 5 gram.

dit heeft ook veel te maken met de kwaliteit van het balanceerapparaten,
met de goedkopere apparaten krijg je een band echt niet zomaar keurig op 0.

[klaasa4]

Bandenservice De Kievid in Ede

Mooi, die ga ik onthouden.
Thx!

zijn ze nog beter dan ABC bandenservice.

ik moet nog een uitgave aan autobanden doen voor ons A4tje.

[Jeroen GT]

In Weert zit ook een fijne bandentoko. Als je zegt dat je via Jeroen van die oudi's komt weten ze al genoeg..

Peter Stultiens banden bv.

[tom]

Je moet er alleen niet zonder gehoorbeschermer en helm binnenkomen, vanwege de rondvliegende truckbanden... :mrgreen:

[Jeroen GT]

Dat gebeurde gelukkig allemaal in een andere hal. :shock:

De PW hal is save hoor.

[Steven]

zijn ze nog beter dan ABC bandenservice.

De Kievid zit aangesloten op het dealer-net van www.autobandenmarkt.nl

Dit is wat er in z'n "feedback" pagina staat:

Feedbackscore:
(Positieve feedback: 100% - Klanten die feedback hebben gegeven: 24)

Opmerkingen:

1. Erg vriendelijk en correct. Enthousiaste man waar ik graag zaken mee doe.
Evert v. aus Ede am 2005-11-28 15:57:00
2. perfekt de banden erom heen gelegd, zeer voorzichtig met mijn velgen om gegaan,
sandor l. aus Ede am 2005-10-27 01:04:00
3. Een kleine zelfstandige die goede service en uitleg geeft zonder poeha en blabla.
D.M. L. aus Ede am 2005-07-21 21:03:00
4. Vriendelijk, zorgvuldig en grondig. Behalve de montage werden ook de oude banden geinspecteerd. De voorwielen bleken te moeten worden uitgelijnd, waarvoor op korte termijn een afspraak gemaakt kon worden.
HHJ S. aus Ede am 18.02.2006 13:42
5. erg vriendelijke mensen, brachten me zelfs naar het station omdat het heel erg regende ..


R B. aus Ede am 2005-11-04 17:05:00
6. Goede garage , vriendelijk personeel .
dj v. aus Ede am 2005-09-04 19:42:00
7. Jonge gedreven ondernemer die goed en klantgericht werkt - hier kom ik terug, WR
Willem R. aus Ede am 2005-07-02 14:14:00

[Arlo]

Er gaan binnenkort Michelin Primacy's onder de A3 ... die Conti's maken me toch een bak herrie :? (de uitlaat van de competition is er niks bij :mrgreen: )
Even dit (super) stukkie text erbij gezocht... blijft interessant.


Zijn die Primacy's ook een beetje goed in nat weer?

[Marceld]

Mijn huidige banden (Vredestein Wintrac Extreme) waren door de vorige eigenaar bij een heel slecht adres gebalanceerd: op 1 velg zat meer dan 100 gram lood, zelfs tegenover elkaar op de velg. Nu na goed balanceren (Arends, Loenersloot) is ie nog niet helemaal trillingsvrij, maar ik wil eerst mijn zomerbanden eronder zetten om te zien of het aan de velgen / banden ligt of aan iets anders. Zomerbanden onder mijn vorige A6 was nl wel absoluut trillingsvrij.

Nog een extra opmerking in het algemeen (mooi stukje proza): mijn ervaring is dat winterbanden moeilijker helemaal in balans te krijgen zijn dan zomerbanden. Ik denk dat het komt door de grotere profieldiepte en misschien dan dus ook door de dikkere las: iemand daar nog wetenschappelijk onderbouwde inzichten in?

Groet
Marcel

[ps amazon]

ik heb ik mijn Michelin tijd heel wat banden zien maken, maar heb (ook in de praktijk) nooit zo sterk dat "lasverhaal" ervaren; feit blijft dat elk onderdeel een tolerantie heeft, kritische frekwentie etc. en als alle toleranties op het zelfde punt zitten je een ogenschijnlijk onoplosbaar balansprobleem hebt;
in praktijk kom je met een goede merkband en goed balanceren met moderne apparatuur een heel eind, draaien van de band op de velg als er teveel lood op moet of alles teveel slingert, heeft vaak een gunstig resultaat;
dat winterbanden meer onbalans zouden hebben heb ik persoonlijk nog nooit ervaren, zou het ook niet kunnen verklaren, ik rij uiteraard meestal Michelin (Alpin) en heb nooit last van trillen en sla er meestal niet meer dan 10 gram lood op

[Steven]

dat winterbanden meer onbalans zouden hebben heb ik persoonlijk nog nooit ervaren, zou het ook niet kunnen verklaren, ik rij uiteraard meestal Michelin (Alpin) en heb nooit last van trillen en sla er meestal niet meer dan 10 gram lood op

Ik ook niet. Ik had Michelin Alpin 2's (heeft Arlo nu) en zelf heb ik heden ten dage de Bridgestone Blizzak LM25 en die lopen allemaal loepzuiver en trillingsvrij en hebben heel weinig lood nodig.

Ik heb ook een keertje winterbanden van het goedkope merk "Federal" geprobeerd en dat was dus wél een drama. Niet strak te krijgen die ellende. Hoogteslag, zijdelingse slag, The whole nine yards...

[Steven]

Zijn die Primacy's ook een beetje goed in nat weer?

Ja heel goed zelfs !

[Bertje]

Steven: ken jij een toko waar ze zo precies zijn dat ze volgens jouw normen/criteria willen/kunnen balanceren?

Bandenservice De Kievid in Ede. Wereldgozer. Neemt echt de tijd en is zéér serieus. Echt een vakman.
Zeg maar dat ik je gestuurd heb (Steven Rodenburg van die Audi's)

Z'n site: www.bandenuitede.nl

OK dank je, goed adresje lekker dicht in de buurt. Ik kwam al jaren bij ABC maar daar heb ik ook wel eens een iets mindere ervaring gehad.
Rob.

[mark bakker]

Er zijn twee bronnen van onbalans. De eerste is de velg maar als je een echt goede velg hebt (en geen goedkope zut) dan is dat zéér minimaal.
Een goede velg loopt loepzuiver en zie je geenzins bewegen (deinen, wobbelen) op het balanceerapparaat. Perfect *rond* en het naafgat is perfect in het midden uitgeboord.

Een velg van een gerenommeerd merk heeft een markering in de velg die "gematched" moet worden met meestal de rode stip die vaak op de merkbanden zit.

De grootste bron van ellende zijn banden. Een band is een strook rubber die wordt rondgebogen en op het punt waar ze samenkomen wordt er een soort las gelegd.
Dat laspunt is zwaarder dan de rest. Het is de kunst om dat punt zo licht mogelijk te houden waardoor dat punt zoveel mogelijk gelijk is aan de rest van de band. Een zo laag mogelijk zwaartepunt dus.

Ook dit punt wordt vaak bij de merkbanden gemarkeerd maar dan met een gele stip en moet gelijk gelegd worden met het ventieltje (wanneer er geen markering in de velg aanwezig is). Overigens gaat bovenstaand verhaal hede ten dage niet helemaal meer op omdat er steeds meer van nieuwe technieken gebruik gemaakt wordt waardoor deze "splice" niet teruggevonden in een band (but-splice, dus geen overlap en geen zwaar punt). Mede door het juist positioneren van de vele "lasnaden" zoals Steven deze noemt (heet meestal splice in vaktermen) worden deze splices tegen elkaarvereffend en merk je dit normaal gesproken niet. Ook wordt de pers waar de banden in gevulcaniseerd worden "gematched" met de machine waarop de band gebouwd is om een zo goed mogelijk eindproduct te krijgen.Etc etc etc, kan er nog een heleboel over vertellen maar laat ik jullei daarmee maar neit vervelen. Kan wel als er animo voor is een keertje een kort filmpje over hoe een autoband wordt gemaakt ter beschikking stellen.

Merken als Pirelli en Dunlop ken ik wel maar niet bewust en daardoor niet goed genoeg om echt onderbouwd over ze te oordelen. Dat doe ik dan ook niet maar ik heb ze wél hoog zitten, in principe net zo hoog als Michelin en Bridgestone waar ik op de in dit epistel genoemde punten als lage wieldruk en écht zuiver draaien, nog nooit teleurgesteld ben.

Kan uit vrij betrouwbare bron zeggen dat Pirelli over het algemeen de band is waar de minste loodjes op de velg moeten.

Komen echt zoveel dingen bij kijken bij het fabriceren van een band waardoor investering in nieuwe technieken en fabricage methoden meestal voor de "grote" bandenmerken is weggelegd (en daar profiteerd het bedrijf waar ik voor werk dan weer van ;-))
En angezien ik een "kijkje in de keuken" heb gehad ga ik voorlopig voor de Pirelli Sotto Zero's 8)

[amused]

Ook mijn ervaring met bandencentrum Kievid in Ede is positief.
Nauwkeurig en met plezier in het werk, en dat levert een prima resultaat op.
GY Eagle F1 GS-D3 bevalt mij overigens iets beter dan Bridgeston potenza RE50A.

[ex audi 50]

wat rekenen ze voor dit super-balanceren voor alle 4 de banden?