Pagina 1 van 4 1234 LaatsteLaatste
Resultaten 1 tot 20 van de 80

Onderwerp: Keramische remblokken - Ervaringen

  1. #1
    Steven's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    02 2004
    Leeftijd
    51
    Posts
    12.390
    Kudos
    4
    Auto
    Audi 200

    Standaard Keramische remblokken - Ervaringen

    Update

    Update van m'n "EBC Redstuff + Brembo Sport schijven" verhaal.

    Korte voorgeschiedenis:
    Steefje was het zwarte velgen syndroom van z'n Ferodo DS2500 remblokken zat. Remmen als een tierelier maar er kómt een partij remstof af brrrrr.

    In m'n zoektocht naar de heilige graal der remblokken, de EBC RedStuff keramische remblokken gekocht.
    De stoppingpower nam merkbaar toe en ook de "initial bite" is een stuk beter dan OEM remblokken. Vrij agressief zelfs.

    De remschijven waren toen nog Zimmermann Sport schijven. Nou die waren snel toast...
    Compleet verrot, blauw uitgeslagen na flink remmen en zeer sterke vibraties in het stuur. Ze werden veel en veels te heet en kunnen daar niet mee omgaan.
    Er is niets mis met Zimmermann (M'n Cabrio en Audi 100 hadden ze ook)
    maar de hitte die keramische remblokken afgeven aan schijven is gewoon te veel voor ze. Ze zijn niet voor zulke temperaturen ontworpen.

    Keramische remblokken staan veel meer hitte af aan de wrijvingspartner dan blokken gemaakt van de gangbare mix van hars en metaal.

    Er moesten dus schijven komen die wél tegen de hitte ontwikkeling van keramische remblokken kunnen.
    In overleg met een oude rot in het (remmerij)vak besloten om Brembo Sport schijven te kopen.
    Die schijven zijn van een hele andere legering gemaakt en het gietproces is ook anders. Het zijn schijven die gemaakt zijn voor trackdays enz. en is het neusje van de zalm voor after-market installatie.
    Hij waarschuwde me wel dat ik met deze Brembo's een betere kans maakte maar dat ik zeker niet klakkeloos moest verwachten dat dit het ei van Columbus zou zijn.

    De beste man had gelijk...

    Het is een hele tijd goed gegaan. De Brembo's hebben het een paar maanden uitgehouden maar de opbouw van harde plekken (cementite) en blauwe cirkels/sporen met daarin haarscheurtjes nam toch langzamerhand toe. Koud remmen gaf geen vibraties maar bij medium tot harder remmen ging het stuur steeds harder schudden. Om gek van te worden.
    Na een harde remaktie bleef de boel trillen tijdens het remmen ook al remde ik heel rustig. Die harde plekken zijn tenslotte niet zomaar weer verdwenen. Dat had tijd nodig. Tijd waarin dan vooral niet hard geremd moest worden want dan begon het spel weer opnieuw.

    De EBC RedStuff blokken hebben de eigenschap om al heel snel een schijf-toerental afhankelijk pulserend schurend en schompend geluid te produceren. Niet echt een prettig gehoor maarja, ze remmen wel érg goed.

    Afgelopen maandag was ik het trillende stuur echter zó beu. De volgende dag heb ik normale remblokken gehaald.
    Coen Donkers gaf aan alleen nog Pagid blokken voor A8's te durven verkopen want met andere merken icm. dat type auto leverde te veel problemen op met piepen enz.
    Het zijn OEM klasse blokken van Pagid. Coen vroeg er 132 euro incl. BTW voor.
    De dealer vraagt voor de zelfde blokken 265 euro excl. BTW.
    Ze zijn echt van de pot gerukt daar bij Pon...
    (alleen zit er dan een audi-logo bij gezeefdrukt maar het zijn de zelfde blokken van Pagid...)

    Na montage van de blokken (bij de remklauwen van een facelift A8 een peuleschil, je schuift ze er van buiten zo in) was het trillende stuur uiteraard niet weg.
    De reden is simpel: de remschijven bevatten nog steeds die harde plekken enz. Die moeten er eerst af.
    Dus de blokken ingeremd volgens de methode "eerst rustig alles opwarmen en dan een paar keer van 100 naar ca. 10km/u steeds harder afremmen. Daarna steeds minder hard remmen, de remmerij de kans gevend om af te koelen.
    Sinds die "harde plekken schoonschraap aktie" was het trillen veel en veel minder. Er zitten echter nog steeds harde plekken op die ik niet op deze manier weg krijg.
    Om die reden heb ik de schijven vandaag ge-demonteerd en ze naar een bedrijf gebracht die ze gaat afdraaien. Morgen zouden ze klaar moeten zijn.

    Ik heb al remmend met de Pagid's een mening kunnen vormen over deze remblokken.
    - qua stopping-power: merkbaar minder dan de EBC RedStuff's.
    - qua geluid: welk geluid. De EBC waren daarentegen echt heel rumoerig.
    - qua "gevoel": de Pagid's zijn beschaafder en voelen minder cru aan.
    - De stopping-power is merkbaar minder en vraagt harder trappen dan de EBC's
    - De "initial bite" is duidelijk minder dan de EBC's. De pagid's remmen dus minder "lomp" en "agressief".


    EBC positioneert hun keramische RedStuff blokken als "heel weinig stof veroorzakend" en "geschikt voor grote zware en/of hele snelle auto's.
    Ze positioneren ze niet echt als "race track" blokken (daar hebben ze de yellow-stuff blokken voor).
    Ze remmen inderdaad erg goed. Okay de "bite" is tamelijk lomp en de hele remervaring is vrij cru en lomp maar het remt als een beest.
    Ze maken een behoorlijk kabaal maar je staat wel snel stil. Als je met 220+ in de ankers gaat gebeurt er ook echt wat. Een remparachute is niet nodig.

    Ze vreten echter wel remschijven alsof het snoep is. Zelfs een 232 euro kosten Brembo Sport legt het loodje (die prijs is "per schijf" ! ).


    De amerikaanse fabrikant Axxis maakt ook keramische remblokken en positioneerd ze ook als "top of the line" maar...

    ...zij brengen het echter niet mooier dan het is en zeggen open en eerlijk op hun website dat je met hun keramische blokken op moet passen als je ze op de voor-as monteerd. De achteras is prima maar de voor-as moet je niet doen zeggen ze.
    De "steering-wheel judder" en de andere negatieve aspecten die ook de EBC RedStuff's kenmerken zijn volgens hen alleen acceptabel in scenario's buiten standaard straat-gebruik.
    Keramische remblokken werken alleen icm. high-end remschijven en je zult bovengemiddeld goede koeling moeten aanbrengen. Na een dagje op de ring kun je je schijven afschrijven (of laten afdraaien als er nog genoeg vlees op zit).



    Kortom, Keramische remblokken zijn echt geweldig als het gaat over "hoe schoon je velgen blijven" en "hoe hard het remt" maar gezien de snelheid waarmee ze remschijven, zelfs de hele dure high-end versies, weten te reduceren tot oud metaal is schrikbarend.

    Ik ga het maar weer doen met metaal-based blokken en dan maar weer vaker de velgen schoonmaken bleerghhh...

    Keramische remblokken zijn dus nog niet het ei van Columbus. Dat komt pas als er remschijven gemaakt kunnen worden die tegen de enorme hitte-afgifte van die blokken kunnen.
    Audi Cabriolet 2.8L V6, Modeljaar 2000
    Audi 200 quattro Turbo 20V, Modeljaar 1990
    Tesla Model X met vleugeldeuren en orgaan vernietigende acceleraties

  2. #2
    quattro84
    Guest

    Standaard

    Interessant.. nadeel is dat wanneer je 'circuit-spul' monteert de standtijd van het materieel ook drastisch korter wordt.. Ondertussen vraag ik me ook af hoe hard jij remt met je A8

    Heb je pics van de keramische blokken + verkleurde schijven?

  3. #3
    Steven's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    02 2004
    Leeftijd
    51
    Posts
    12.390
    Kudos
    4
    Auto
    Audi 200

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door quattro84
    Interessant.. nadeel is dat wanneer je 'circuit-spul' monteert de standtijd van het materieel ook drastisch korter wordt..
    EBC positioneerd de Red Stuff juist niet als circuit-spul. Daar hebben ze de Yellow-stuf voor in het portfolio.


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door quattro84
    Ondertussen vraag ik me ook af hoe hard jij remt met je A8
    Gewoon normaal maar soms moet je nu eenmaal wat harder remmen (als er bv. zo'n rottige Opel Agila of Renault Scenic incl. burgertrut besluit een vrachtwagen in te halen zodat je die 40km/u snelheidsverschil (130 vs. 90) er rap uit moet halen (als je geen Audi Agila wil...)
    Verder kom ik ook wel eens in der heimat en tsja, dan moeten je remmen het wel doen


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door quattro84
    Heb je pics van de keramische blokken + verkleurde schijven?
    Nee maar denk aan een blauwe band of plekken. Een beetje zoals het blauwige van olie-vlekken op water.
    Die blauwe plekken zijn waar het heter is geweest dan het materiaal aan kan. Je krijgt dan een moleculaire veranderingen van het gietijzer. Het materiaal wat zich dan vormt presteert slechter qua warmte-afvoer waardoor het juist nog heter wordt dan het normale gietijzer er omheen. Zo krijg je een zichzelf versterkend effect wat je schijf steeds sneller sloopt want die plekken worden dan steeds groter.
    Audi Cabriolet 2.8L V6, Modeljaar 2000
    Audi 200 quattro Turbo 20V, Modeljaar 1990
    Tesla Model X met vleugeldeuren en orgaan vernietigende acceleraties

  4. #4
    quattro84
    Guest

    Standaard

    Ok.. ik kom de RedStuff's juist wel vaak tegen op circuits.. maar niet op A8's uiteraard.. dat terzijde.

    Tja.. Materialenleer + TTT-diagrammen is 1 van m'n favo vakken.
    Fe3C oftewel cementiet is een zooitje.. superbros, onbruikbaar.
    Wanneer dit optreed is dit het begin van het einde.. over-eutectische bovenperlitische samenstellingen (Hoge hoeveelheden koolstof zoals bij)gietijzer gaan cementiet uitscheiden boven een bepaalde hardingstemperatuur.. m.a.w. je schijven worden te heet wanneer je cementietvorming kunt zien.

    Ik weet niet hoe het met de (rijwind)koeling gesteld is, maar daar zou ik eens op letten.. :idea:

  5. #5
    Steven's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    02 2004
    Leeftijd
    51
    Posts
    12.390
    Kudos
    4
    Auto
    Audi 200

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door quattro84
    Ik weet niet hoe het met de (rijwind)koeling gesteld is, maar daar zou ik eens op letten.. :idea:
    Standaard. Daar heeft men geen speciale maatregelen voor genomen.

    Het aparte is dat de VW Phaeton, gebaseerd op de A8 D2, wél air-scoops heeft.
    Die scoops worden in de USA vaak op S8's en RS6'sen gemonteerd. Is niet plug&play maar met de slijptol zijn ze passend te maken op de fusee.

    Ik heb straks weer normale remblokken (Pagid) en daar moeten de Brembo's wel tegen kunnen. Morgen haal ik ze op bij het bedrijf dat ze afdraait dus beginnen we met een schone lei.
    Audi Cabriolet 2.8L V6, Modeljaar 2000
    Audi 200 quattro Turbo 20V, Modeljaar 1990
    Tesla Model X met vleugeldeuren en orgaan vernietigende acceleraties


  6. #6
    Steven's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    02 2004
    Leeftijd
    51
    Posts
    12.390
    Kudos
    4
    Auto
    Audi 200

    Standaard

    Mja de A8 past niet in de garage dus dan maar zo. Garage is vijf meter diep, de auto 5.04 meter lang...

    Luxe problemen luxe problemen
    Bijgevoegde Afbeeldingen Bijgevoegde Afbeeldingen
    Audi Cabriolet 2.8L V6, Modeljaar 2000
    Audi 200 quattro Turbo 20V, Modeljaar 1990
    Tesla Model X met vleugeldeuren en orgaan vernietigende acceleraties

  7. #7

    Standaard

    Wedden dat ik 'm er zo inkrijg dat de deur ook nog dicht kan? :mrgreen:
    Appie :cool:

    Een schizofreen is nooit alleen...

  8. Ad
  9. #8
    Administrator Arlo's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    11 2003
    Posts
    22.331
    Kudos
    97
    Land
    Land

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Steven
    Om die reden heb ik de schijven vandaag ge-demonteerd en ze naar een bedrijf gebracht die ze gaat afdraaien. Morgen zouden ze klaar moeten zijn
    Waarom laat je ze niet "op de as" afdraaien?
    One liter, driver's licence eater...


  10. #9
    poetsertje's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    09 2005
    Leeftijd
    54
    Posts
    17.161
    Kudos
    1251
    Auto
    Audi A6 Allroad
    Land
    Land

    Standaard

    @Steven:

    Heb jij de dichte kappen nog achter je remschijven zitten ?
    Deze zitten er ter voorkomen van water op een masieve remschijf.
    Dit vormt dan een laagje tussen schijf en blok, met alle gevolgen vandien.

    Die plaat kan met geperforeerde schijven prima weg en veel RS6 rijders ondervinden enorme koelingsvoordelen van deze aanpassing.

    Misschien een handige tip.
    Mijn auto is net als zijn baas:
    Niet te dik, maar zwaar gebouwd

  11. #10
    Marc R's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    09 2004
    Posts
    4.619
    Kudos
    145
    Land
    Land

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Steven
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door quattro84
    Ik weet niet hoe het met de (rijwind)koeling gesteld is, maar daar zou ik eens op letten.. :idea:
    Standaard. Daar heeft men geen speciale maatregelen voor genomen.

    Het aparte is dat de VW Phaeton, gebaseerd op de A8 D2, wél air-scoops heeft.
    Die scoops worden in de USA vaak op S8's en RS6'sen gemonteerd. Is niet plug&play maar met de slijptol zijn ze passend te maken op de fusee.

    Ik heb straks weer normale remblokken (Pagid) en daar moeten de Brembo's wel tegen kunnen. Morgen haal ik ze op bij het bedrijf dat ze afdraait dus beginnen we met een schone lei.
    K heb die scoops al tijden.........

    2001 RS4 B5 mingblau
    A6 competition Bit-tdi Nardogrey (sold)
    RS6 4G my'16




  12. #11

    Standaard

    Van die Pagid ga jij wel gek worden. Zoveel remstof komt daaraf! Volgens mij zit er ook katoen in het blokje. Dus je krijgt naast remstof ook van die brokjes...

    Maar wat je zegt merk ik zelf ook wel. De mindere stoppingpower en het lossere gevoel in het rempedaal. Moet bij mij soms ook flink trappen...
    S6

  13. #12

    Standaard

    zijn je voorwielen gejat? :shock:
    my first quattro was a wilkinson

  14. #13
    E320CDI Gelato's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    07 2007
    Leeftijd
    53
    Posts
    5.869
    Kudos
    0

    Standaard

    Hee Steven woont in ieder geval niet in Almere, want dan zou ie een boete hebben gehad voor het vervangen van een wiel! :mrgreen:

    Wel een intressant stuk wat je geschreven hebt. Teveel last van zooi op de velgen, ach 1 keer in de week inspuiten met velgenzooi,, effe op de knietjes met een borstel en spons en blinken.

    Tja,, remmen is gewoon niet gaaf met zo'n zware auto en zeker niet als echt het anker uit moet. Dus dat de remmen erg heet worden is gewoon erg vervelend, denk dat als je het hele spul op een A4 monteert je er niet zo snel last van zou hebben.

    Gegroet Gelato
    Ice cream is exquisite, what a pity it isn't illegal

  15. #14
    PaulK's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    04 2007
    Leeftijd
    41
    Posts
    3.255
    Kudos
    147
    Auto
    Audi S6
    Land
    Land

    Standaard

    Dat vraag ik me dus ook af. Ik heb op het moment een prijsopgaaf gedaan bij hartog voor het tunen van mn S3 en het plaatsen van brembo remmen met redstuf blokken.

    Gezien eht gewicht van mn S3, denk je dan dat mn schijven het ook gaan begeven. Zo ja dan wacht ik nog even met de remmen en ga ik waarschijnlijk eerst de auto laten tunen en dan op mn gemak kijken naar andere remmen.

    Of zou je dat dus echt afraden met straks 250 pk en 350 nm en standaard S3 remmen.

    Ik vind dat er nu namelijk ontiegelijk veel remstof op mn velgen komt, zelfs zonder hard te remmen. Ik weet natuurlijk niet welke remmen de vorige eigenaar heeft geplaats, maar mocht ik originele remmen beouden, is er dan een merk die relatief minder remstof afgeeft?


    Heel erg bedankt voor je goede verhaal en ben ik waarschijnlijk op tijd met het niet bestellen van deze remmen.

  16. #15

    Standaard

    Ik heb de sportblokken van Pagid, bij subtiel remmen piepen ze wel, maar voor de rest remt ie als een trein..

    Welke schijven zijn wel goed voor de Red stuff blokken dan...?
    Audiwereld.nl: Uw retrofitspecialist

    Led upgrades | Grilles | Chiptuning | MMI retrofit | Cruise control | S-line / S / RS ombouw | Facelift upgrades| Bluetooth | DAB(+) | PDC | Camera upgrades | Schade reparatie | Velgen | VCDS

  17. #16

    Standaard

    De keramische schijven van de Porsche GT3 maar dan ben je de rest van het jaar falliet...
    I like digging...

    Especially someone else his grave

  18. #17
    DutchDaddy
    Guest

    Standaard

    Dank voor je write up, en wat TenS3 zegt.........

    Heb teveel problemen gehad met mijn remmen, vanaf nu, worden het alleen maar complete systemen, danwel Stoptech, danwel Alcons, danwel remmen rechtstreeks van de Porsche.

    Zie foto (resultaat van anderhalve dag crossen op Watkins Glenn, ging allemaal prima, totdat mijn schijven besloten mijn blokken op te eten...):

    Hrm, krijg njet helemaal linken van foto's voor elkaar, volledige album alhier:
    http://picasaweb.google.com/dutchdad...ey=CrAwGeDbhOk




    Piston compleet vastgesmolten aan de backing plate (excuses, weet echt niet van de NL woorden zijn voor piston, danwel backing plate)




  19. #18

    Standaard

    Wat!? Freaky sh*t...

    Die laatste foto is wel euh... :mrgreen:
    S6

  20. #19
    RS6 C5, A3 1.9 TDIe Eszes's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    06 2004
    Posts
    13.464
    Kudos
    2

    Standaard

    Ik rij OEM schijven met EBC-redstuff. Ben ze nog aan het inremmen. Vooralsnog gaat het goed.

    @Steven. Die prijs voor die Brembo's is een koopje! Voor een set Brembo's heb je niet eens één RS6 schijf... :-? Heb ze deze week laten vernieuwen: € 1200,= voor 2 stuks.

    Ga de tip van Walter iig uitproberen en de Pagid Yellow staat ook op m'n lijstje.
    RS6 C5
    A3 TDIe

  21. #20
    Steven's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    02 2004
    Leeftijd
    51
    Posts
    12.390
    Kudos
    4
    Auto
    Audi 200

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door dEX
    Die laatste foto is wel euh... :mrgreen:
    Nou inderdaad. Is dat road-kill ?
    Is het wel dood ?


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Eszes
    Ik rij OEM schijven met EBC-redstuff. Ben ze nog aan het inremmen. Vooralsnog gaat het goed.
    OEM schijven van een RS6 zijn al van een aanzienlijk hogere kwaliteit dan het standaard spul.
    Ik hoop dat het heel blijft (fingers crossed).


    Die Brembo Sport schijven zijn het beste wat Brembo voor mijn auto in het assortiment heeft.

    Wellicht dat Mov'it schijven een zelfde of zelfs hogere thermische belasting heeft maar als ik die kit's van hen bekijk is het allemaal "non-keramische blokken" icm. hun eigen klauwen en schijven.

    Ik vraag me af hoe bv. een Mov'it schijf zich verhoud tot Brembo top-of-the-line.
    Als het min of meer het zelfde is schiet ik met een paar Mov'it schijven icm. RedStuff's niets op. Ook die schijven zullen dan naar de vaantjes gaan.


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Eszes
    @Steven. Die prijs voor die Brembo's is een koopje! Voor een set Brembo's heb je niet eens één RS6 schijf... :-? Heb ze deze week laten vernieuwen: € 1200,= voor 2 stuks.
    Ja maar jij gaat naar een dealer. Sorry dat ik het zeg maar je maakt een keuze (dealer vs. rem-en-frictie handel) en moet dan niet klagen "because you know what's coming"
    Ik schreef in mijn opening-post het volgende:

    "Het zijn OEM klasse blokken van Pagid. Coen vroeg er 132 euro incl. BTW voor.
    De dealer vraagt voor de zelfde blokken 265 euro excl. BTW.
    Ze zijn echt van de pot gerukt daar bij Pon... "

    RedStuff's voor m'n A8 hebben toen 202 euro incl. BTW gekost bij Coen.

    Voor schijven geldt het zelfde. Enorm over the top geprijsd bij de dealer.

    Vervangen enz. doe ik zelf en dat scheelt serieus in het compleet overtrokken uurloon wat een dealer vraagt want het is zéker geen specialistisch werk. Jij kan het ook want je hebt geen twee linker handen tenslotte.


    Back on topic:
    Dat deze Pagid OEM-class blokken flink stoffen heb ik al ervaren....
    De schijven zijn terug van het afdraaien en ik heb er net 200km mee opzitten (alleen rustig remmend enz.) en gompie wat zien die velgen er nu al uit [img][http://download.sezaro.com/smilies/zelfmoord.gif]http://download.sezaro.com/smilies/zelfmoord.gif[/img]



    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Arlo
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Steven
    Om die reden heb ik de schijven vandaag ge-demonteerd en ze naar een bedrijf gebracht die ze gaat afdraaien. Morgen zouden ze klaar moeten zijn
    Waarom laat je ze niet "op de as" afdraaien?
    Dat gaat niet ivm. de "gaten" in de schijf. Alleen "dichte" schijven kunnen op de as worden gesmurfd want die vragen geen na-bewerking.
    (Ik praat de meneer van dat bedrijf nu even na. Groeven en gaten vragen een speciaal "iets" en er is iets met de beitel of whatever)


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door poetsertje
    @Steven:

    Heb jij de dichte kappen nog achter je remschijven zitten ?
    Deze zitten er ter voorkomen van water op een masieve remschijf.
    Dit vormt dan een laagje tussen schijf en blok, met alle gevolgen vandien.

    Die plaat kan met geperforeerde schijven prima weg en veel RS6 rijders ondervinden enorme koelingsvoordelen van deze aanpassing.

    Misschien een handige tip.
    Die zitten er wel op maar zijn heel klein/kort. Het grootste deel van de achterkant van de schijf is vrij (open air).

    Bij m'n Cabrio bv. zijn die kappen groter dan de schijf zelf maar bij zo'n A8 dus niet. Ik kan ze er waarschijnlijk wel afhalen maar ze fungeren nu nog enigzins als luchtgeleider.
    Zie de onderstaande foto van toen ik de Brembo's voor het eerst monteerde. Daar zijn die platen niet op te zien.
    (nou ja euh, te zien is dat ze niet uitsteken want het zijn maar hele kleine kapjes :mrgreen: )
    Bijgevoegde Afbeeldingen Bijgevoegde Afbeeldingen
    Audi Cabriolet 2.8L V6, Modeljaar 2000
    Audi 200 quattro Turbo 20V, Modeljaar 1990
    Tesla Model X met vleugeldeuren en orgaan vernietigende acceleraties

Pagina 1 van 4 1234 LaatsteLaatste

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •