Pagina 1 van 2 12 LaatsteLaatste
Resultaten 1 tot 20 van de 23

Onderwerp: 17" banden, welke?

  1. #1

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    05 2013
    Leeftijd
    36
    Posts
    6
    Kudos
    0
    Auto
    Audi A4

    Standaard 17" banden, welke?

    Hallo,

    Ik heb sinds kort een set orginele audi velgen gekocht 17", hiervoor heb dan natuurlijk ook een nieuwe set banden voor nodig.
    Heeft iemand goede tips of ervaringen over budget banden kopen, of wordt dit juist ten strengste afgeraden.
    Of is het wijsheid om 2de hands banden te kopen?

    Ik maak weinig km per jaar en rijd altijd op goed geasfalteerde wegen en doe geen gekke dingen zoals burnouts/donuts maken.

    Alvast bedankt voor het commentaar
    Bijgevoegde Afbeeldingen Bijgevoegde Afbeeldingen

  2. #2
    Administrator tom's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    11 2003
    Posts
    69.846
    Kudos
    389
    Land
    Land

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    Gebruikte banden koop ik nooit. Te oud en hard, gecupt, stoeprandschade, vlakke kanten... dat hoef je niet van iemand over te nemen. Wat de banden betreft: het internet staat vol met tests, ik neem geen risico's met cheapo troep maar ga liever op echte tests af.
    WARNING: Post may contain irony: discontinue use if experiencing mood swings, nausea or elevated blood pressure

  3. #3
    PizzaLord's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    01 2011
    Leeftijd
    61
    Posts
    198
    Kudos
    4
    Auto
    Audi A4
    Land
    Land

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    Goedkope banden merken zou ik nooit kopen. Bij droog weer rijden ze wel goed, maar bij regen grote kans om een boom van dichtbij te kunnen bekijken. Goede bandenmerken: Michelin, Goodyear, Dunlop, Vredestein, Enz. Enz. Ik zou niet bezuinigen op de banden. ik rij zelf met Dunlop SP01 Fast Response 205/55-16 onder de Audi.
    Audi A4 B5 1.6 Bj 96 Rubin Red

    Mijn hobby:
    Restauratie van VW Golf 3 VR6 2.8 BJ 93

  4. #4
    CrIpLeX's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    01 2013
    Leeftijd
    36
    Posts
    190
    Kudos
    8
    Auto
    Audi A1
    Land
    Land

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    Kijk zeker eens op www.tyrereviews.co.uk, daar kan je van zowat elke band wel gebruikerservaringen vinden.
    A1 1.6 TDI Amalfiwit - 145PK/320Nm

  5. #5
    Bert A4's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    12 2010
    Posts
    2.663
    Kudos
    44
    Auto
    Audi A4

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    Gewoon ff bij de grote testen kijken.
    En daar je keuze maken.
    Dan zit je altijd goed.
    A4 -B6-1.9tdi-170pk- katvervanger-egr dicht-hartogtuning 18inch


  6. #6
    mishendr's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    12 2008
    Leeftijd
    50
    Posts
    133
    Kudos
    1
    Auto
    Audi A6
    Land
    Land

    Standaard

    Ik heb na lang zoeken mijn Michelin Primacy HP's vervangen (2 waren af, 2 goed, maar Quattro dus liever alle 4 hetzelfde) vervangen voor Dunlop SP Sport Maxx RT 225/45/ZR17 91Y, en ben er ZEER tevreden over. Het is een (blijkbaar) iets zachtere rubber, één van de stilste (67dB), en ook zuinig met goede rijeigenschappen. Let op, het is een RT, je hebt ook de TT, en ook de ZR17 variant en niet de standaard R17. Vond dat erg verwarrend, maar zat toch veel verschil in.

    Wat ik doe is via bandenmarktonline.nl de verschillende mogelijkheden bekijken, en daar dan testen van opzoeken (inderdaad tyrereviews etc). Banden bepalen echt voor een groot deel je rijcomfort/eigenschappen, als je voor puur grip gaat bij 200km/hr in haarspeldbochten, dan zal er een betere band zijn. Ga je voor comfort (ze zitten tenslotte onder mijn A6 Avant), dan kan ik dus deze Dunlops aanraden.

    E ik raad ook gebruikte banden af, is wel goedkoper, maar je moet toch ook sneller weer andere hebben. En je weet nooit wat een band geleden heeft, hoe er mee omgegaan is. Je weet pas hoe ze zijn als je ze er onder hebt zitten, en dat kan tegenvallen, hoe mooi ze er ook uit zagen bij de koop...
    Laatst gewijzigd door mishendr; 05-07-13 om 07:47.
    Audi A6 Avant 2.8FSI V6 Quattro 162kW Pro Line

  7. #7
    Funkystuff's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    11 2009
    Leeftijd
    43
    Posts
    476
    Kudos
    2
    Auto
    Audi A6

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    Dus jij ervaart dat de Dunlops comfortabeler rijden dan de Michelins..?
    Michelin (en anno 2013 de types Energy Saver en Primacy HP) is bij ons in de familie met de paplepel ingegoten als zijnde het merk van de meest comfortabele band, en ook div bandenspecialisten bevestigen dit nog steeds...maar als jij de Dunlops nog comfortabeler ervaart (en met comfortabel bedoel ik dus simpelweg hobbeltjes zo min mogelijk voelen, en minimaal of helemaal geen afrolgeluid), dan ga ik toch eens verder kijken wanneer mijn Primacy HP's op zijn...
    - 2003 A6 2.4 V6 125 kw. -

  8. Ad
  9. #8
    mishendr's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    12 2008
    Leeftijd
    50
    Posts
    133
    Kudos
    1
    Auto
    Audi A6
    Land
    Land

    Standaard

    Ja absoluut. Punt is, een band veranderd. Daarmee bedoel ik, ook de fabrikanten gaan steeds weer verder. Dus het ene jaar kan Michelin goed zijn, het andere jaar een ander. Michelin heeft de naam, maar daar kan je niet alleen op vertrouwen. Ik ben zeer duidelijk ook afgegaan op de testen, kijk maar eens de Duitse testen na, de ANWB, etc. Overal komt de Dunlop goed uit. Ook mijn "mannetje" die de banden monteert beaamde dat. Wellicht dat de Primacy HP van 2016 weer beter is. Who knows. Bij het kopen heb ik dan ook de exacte EAN code overgenomen zoals in de testen gebruikt. Zodat ik dezelfde band had als in de test, niet een Sport Maxx van 2011 o.i.d.

    Overigens, ook de combinatie band-auto, en rijstijl bepalen veel. Daarom is er volgens mij nooit een éénduidige winnaar aan te wijzen. Succes met zoeken.
    Audi A6 Avant 2.8FSI V6 Quattro 162kW Pro Line

  10. #9
    Quattro_Vaassen
    Guest

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    Na het lezen van diverse nat. en int. tests heb ik uiteindelijk gekozen voor Nokian Z G2.

    Nokian is zo`n beetje de uitvinder van de winter- en sneeuwband, dis dat zit iig wel snor.
    De lokale banden-SPECIALIST (dus niet kwik-shit e.d.) gaven ook aan dat Nokian qua zomerbanden een jaar of 10 geleden erg goede exemplaren maakte, vanaf toen tot ca. 1-2 jaar geleden was de kwaliteit een stuk minder. Vanaf de Z G2 schijnt het weer erg goed te zijn. (google maar eens!)

    Ik moet toegeven dat de prijs mij er deels ook toe gezet heeft om de Nokian`s te kopen...
    Ik heb een relatief afwijkende bandenmaat 235-45-17, en hierin zijn bijv. Michelin/Bridgestone/Pirelli e.d. vrij prijzig.

    Ik heb nu zo`n 1.000 km gereden, en ze bevallen goed.
    In het begin was ik redelijk zenuwachtig over mijn aankoop, want als de auto een paar dagen stil gestaan had dan hobbelde het de 1e kilometer licht.
    Dit "gehobbel" was na 300-400 km over gelukkig, misschien dat de band wat ingereden moet worden...? Heb hier niks over kunnen vinden.

    Droog bevalt hij tot op heden ERG goed!
    Een echte regen-/stortbui heb ik nog niet mee mogen maken...

    Nokian 235-45-17 heb ik aangeschaft voor ca. € 125,- per stuk, incl. opleggen en balanceren.
    Je kunt ze op internet zeker nog wel iets goedkoper vinden, echter dan moeten ze er ook nog ergens opgelegd worden. Verder kan ik nu eenvoudig terug naar de specialist als er iets is....das de resterende paar tientjes dik waard (naar mijn idee)!

    Ik heb op hetzelfde adres ook laten uitlijnen, wat uiteindelijk erg netjes is gebeurd. Je merkt dan dat de specialist er toch duidelijk veel meer verstand van heeft dan de eerder genoemde partij bijvoorbeeld. Zonodig kan uitlijnen o.b.v. gewenst rijgedrag gedaan worden zelfs!

    Erg tevreden tot zover.

    Oja, ze liggen onder een Audi 200 turbo quattro uit 1988, de auto weegt rijklaar ca. 1.500 kg.

  11. #10
    Remi66's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    06 2011
    Posts
    14.318
    Kudos
    460
    Auto
    Audi A4
    Land
    Land

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Quattro_Vaassen Bekijk Berichten
    Na het lezen van diverse nat. en int. tests heb ik uiteindelijk gekozen voor Nokian Z G2.

    Nokian is zo`n beetje de uitvinder van de winter- en sneeuwband, dis dat zit iig wel snor.
    De lokale banden-SPECIALIST (dus niet kwik-shit e.d.) gaven ook aan dat Nokian qua zomerbanden een jaar of 10 geleden erg goede exemplaren maakte, vanaf toen tot ca. 1-2 jaar geleden was de kwaliteit een stuk minder. Vanaf de Z G2 schijnt het weer erg goed te zijn. (google maar eens!)

    Ik moet toegeven dat de prijs mij er deels ook toe gezet heeft om de Nokian`s te kopen...
    Ik heb een relatief afwijkende bandenmaat 235-45-17, en hierin zijn bijv. Michelin/Bridgestone/Pirelli e.d. vrij prijzig.

    Ik heb nu zo`n 1.000 km gereden, en ze bevallen goed.
    In het begin was ik redelijk zenuwachtig over mijn aankoop, want als de auto een paar dagen stil gestaan had dan hobbelde het de 1e kilometer licht.
    Dit "gehobbel" was na 300-400 km over gelukkig, misschien dat de band wat ingereden moet worden...? Heb hier niks over kunnen vinden.

    Droog bevalt hij tot op heden ERG goed!
    Een echte regen-/stortbui heb ik nog niet mee mogen maken...

    Nokian 235-45-17 heb ik aangeschaft voor ca. € 125,- per stuk, incl. opleggen en balanceren.
    Je kunt ze op internet zeker nog wel iets goedkoper vinden, echter dan moeten ze er ook nog ergens opgelegd worden. Verder kan ik nu eenvoudig terug naar de specialist als er iets is....das de resterende paar tientjes dik waard (naar mijn idee)!

    Ik heb op hetzelfde adres ook laten uitlijnen, wat uiteindelijk erg netjes is gebeurd. Je merkt dan dat de specialist er toch duidelijk veel meer verstand van heeft dan de eerder genoemde partij bijvoorbeeld. Zonodig kan uitlijnen o.b.v. gewenst rijgedrag gedaan worden zelfs!

    Erg tevreden tot zover.

    Oja, ze liggen onder een Audi 200 turbo quattro uit 1988, de auto weegt rijklaar ca. 1.500 kg.
    Is het de banden specalist (S . B) die in apeldoorn (nieuwe industie) en deventer zit.
    1e Audi A3 1.9 TDI 90 pk 1997- 2013
    2e Audi A3 2.0 TDI 150 pk 2013 - 2023 Hartog tuned.
    3e
    Audi A4 2.0 TFSI 204 pk Avant Quattro + Performance plus + S line 2023 -
    In bezit van originele Vagcom en VagCan Pro kabel
    ,
    regio Apeldoorn, remi4x at gmail.com

  12. #11

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Funkystuff Bekijk Berichten
    Dus jij ervaart dat de Dunlops comfortabeler rijden dan de Michelins..?
    Michelin (en anno 2013 de types Energy Saver en Primacy HP) is bij ons in de familie met de paplepel ingegoten als zijnde het merk van de meest comfortabele band, en ook div bandenspecialisten bevestigen dit nog steeds...maar als jij de Dunlops nog comfortabeler ervaart (en met comfortabel bedoel ik dus simpelweg hobbeltjes zo min mogelijk voelen, en minimaal of helemaal geen afrolgeluid), dan ga ik toch eens verder kijken wanneer mijn Primacy HP's op zijn...
    Houd in gedachten dat zowel Dunlop als Michelin merken zijn, en geen producten. Beiden bieden banden aan die stil zijn, zacht zijn, sportief zijn of ronduit slecht zijn. Je kan niet merk vs merk vergelijken - alleen product vs product.

    Je kan toch ook niet zeggen dat een B&O speaker beter is dan een B&W? Er zijn betere Olufsens dan Wilkins, maar ook andersom. 't Is maar net welke je vergelijkt.

    Zo zullen er vast extreem stille/zachte Dunlops zijn, maar een SP9000/SP9090/SP SportMaxx is na 40% slijtage ronduit lawaaiig.

    Overigens - ben je ondertussen niet bang dat je op het equivalent van een ingevette glijbaan rijdt? Lijkt mij echt doodeng om niets meer te voelen van de weg...
    Hobby: Hyundai Coupe GK FL met WIP 1.8T 20V AGU (A3) swap
    Lease: Peugeot E-208 GT Pack | Rouge Elixir | Full Option

  13. #12

    Algemeen Auto Social
    Sinds
    07 2013
    Posts
    2
    Kudos
    0

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    PACE banden zeer goedkoop stil en veel kilometers.
    Ik verkoop ze veel aan klanten

  14. #13
    Quattro_Vaassen
    Guest

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Remi66 Bekijk Berichten
    Is het de banden specalist (S . B) die in apeldoorn (nieuwe industie) en deventer zit.
    YEP, was al eens in Deventer geweest ca. 8 jaar terug. Onlangs dus in Apeldoorn.

    Je mag overal met je neus bovenop staan, vragen stellen, dingen overleggen enz. En koffie in overvloed als je wilt...
    Na het omleggen van de banden (die net wat breder waren dan de oude) op een velg met ET40 die eigenlijk ET35 moet zijn bleek dat de binnenzijde van de nieuwe band net tegen de stuurkogel kwam...F.CK! Overleggen/kijken/nog een keer passen...nee gaat echt niet. Wat nu? De eigenaar Jan is na overleg gelijk naar Deventer gecrost om daar een set spoorverbreders (+ bouten) op te halen zodat ik iig kon rijden. Uiteraard moest ik de spoorverbreders en bouten gewoon betalen, maar de tijd kostte niets!

    Dit ga je met internetbanden + ergens omleggen niet redden volgens mij! Paar tientjes meer dubbel en dwars waard!
    Oja, zoonlief van 3,5 jaar kreeg ook nog een mooie pet.

  15. #14
    Quattro_Vaassen
    Guest

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Okko Bekijk Berichten
    PACE banden zeer goedkoop stil en veel kilometers.
    Ik verkoop ze veel aan klanten
    De eerste de beste review-site geef inderdaad aan dat de slijtage waardering prima is!

    ECHTER:
    - droge grip is matig (tot slecht)
    - natte grip is slecht tot rampzalig
    - ook geluid is men niet erg over te spreken.

    Paar Duitse reactie geven aan dat de prijs/kwaliteit aardig goed is (als je niks verwacht dus...)

    Andere reactie over de PC20 195-50-15 onder een golf 2:
    Ik zou deze band nooit weer kopen, dit omdat de grip bij nat wegdek heel slecht is. En het remmen bij nat wegdek levensgevaarlijk. Moet zoveel afstand houden met mijn voorliggers, anders sta ik niet meer op tijd stil. Zelfs met heel veel afstand glijd de auto nog weg. Als ik plotseling moet remmen dan ben ik denk ik dood ongelukkig

    Conclusie...?
    Voor Oma die alleen boodschappen doet in het dorp, en niet boven de 40 km/h komt zijn het mogelijk aardige bandjes...

    Al het bovenstaande is gebaseerd op reviews van particulieren, ik heb het dus niet bedacht (behalve de laatste zin dan...


    EDIT:
    Google maar eens..!
    Laatst gewijzigd door Quattro_Vaassen; 10-07-13 om 23:42.

  16. #15
    Remi66's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    06 2011
    Posts
    14.318
    Kudos
    460
    Auto
    Audi A4
    Land
    Land

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Quattro_Vaassen Bekijk Berichten
    YEP, was al eens in Deventer geweest ca. 8 jaar terug. Onlangs dus in Apeldoorn.

    Je mag overal met je neus bovenop staan, vragen stellen, dingen overleggen enz. En koffie in overvloed als je wilt...
    Na het omleggen van de banden (die net wat breder waren dan de oude) op een velg met ET40 die eigenlijk ET35 moet zijn bleek dat de binnenzijde van de nieuwe band net tegen de stuurkogel kwam...F.CK! Overleggen/kijken/nog een keer passen...nee gaat echt niet. Wat nu? De eigenaar Jan is na overleg gelijk naar Deventer gecrost om daar een set spoorverbreders (+ bouten) op te halen zodat ik iig kon rijden. Uiteraard moest ik de spoorverbreders en bouten gewoon betalen, maar de tijd kostte niets!

    Dit ga je met internetbanden + ergens omleggen niet redden volgens mij! Paar tientjes meer dubbel en dwars waard!
    Oja, zoonlief van 3,5 jaar kreeg ook nog een mooie pet.
    Kom daar al jaren.
    Eerst in Deventer, nu in Apeldoorn.
    Ze doen ook afstellen voor circuit gebruik, doet Erik meestal (Deventer).
    Goede service en de prijs is ook goed.
    Heb voor de nieuwe A3 ook de wintervelgen gehaald met band (Dezent F, Nokian A3).
    Zat zelf ook al te kijken naar zomerbanden van Nokian.
    Nokian is overgenomen (paar jaar geleden) door Bridstone, maar blijft zelfstandig

    Heb nu vanaf fabriek de conti sportcontact 5, maar ze maken veel lawaai, verder qa weg gedrag en weg ligging zeer goed.
    Laatst gewijzigd door Remi66; 11-07-13 om 09:31.
    1e Audi A3 1.9 TDI 90 pk 1997- 2013
    2e Audi A3 2.0 TDI 150 pk 2013 - 2023 Hartog tuned.
    3e
    Audi A4 2.0 TFSI 204 pk Avant Quattro + Performance plus + S line 2023 -
    In bezit van originele Vagcom en VagCan Pro kabel
    ,
    regio Apeldoorn, remi4x at gmail.com

  17. #16
    Funkystuff's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    11 2009
    Leeftijd
    43
    Posts
    476
    Kudos
    2
    Auto
    Audi A6

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bastet Bekijk Berichten
    Houd in gedachten dat zowel Dunlop als Michelin merken zijn, en geen producten. Beiden bieden banden aan die stil zijn, zacht zijn, sportief zijn of ronduit slecht zijn. Je kan niet merk vs merk vergelijken - alleen product vs product.

    Je kan toch ook niet zeggen dat een B&O speaker beter is dan een B&W? Er zijn betere Olufsens dan Wilkins, maar ook andersom. 't Is maar net welke je vergelijkt.

    Zo zullen er vast extreem stille/zachte Dunlops zijn, maar een SP9000/SP9090/SP SportMaxx is na 40% slijtage ronduit lawaaiig.

    Overigens - ben je ondertussen niet bang dat je op het equivalent van een ingevette glijbaan rijdt? Lijkt mij echt doodeng om niets meer te voelen van de weg...
    Het gaat me erom dat als ik om de meeste comfortabele band vroeg, er altijd van alle kanten Michelin geroepen werd, en tot de opmerking van mishendr heb ik nooit anders gehoord

    Je hebt er wel moeite mee dat iemand helemaal niets met sportief rijden heeft he
    Ik zie een auto nog steeds als een vervoersmiddel om van A naar B te komen, en daarbij vraag ik niet om geluiden (behalve muziek) of hobbels...
    Immers als je in de lift staat wil je toch ook geen gepiep, gekraak, gehort of gestoot
    - 2003 A6 2.4 V6 125 kw. -

  18. #17

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    @Funkystuff: ik had een heel verhaaltje getypt, maar door die leuke bad-gateway errors op AF (af en toe) is dat niet gepost. Anyway, ik bedoelde mijn vraag echt nieuwsgierig. Niet als bekritiserend, of moeilijk te verkroppen. Sorry, zo wilde ik niet overkomen .
    Hobby: Hyundai Coupe GK FL met WIP 1.8T 20V AGU (A3) swap
    Lease: Peugeot E-208 GT Pack | Rouge Elixir | Full Option

  19. #18
    Funkystuff's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    11 2009
    Leeftijd
    43
    Posts
    476
    Kudos
    2
    Auto
    Audi A6

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    Nm, back to topic
    - 2003 A6 2.4 V6 125 kw. -

  20. #19
    mishendr's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    12 2008
    Leeftijd
    50
    Posts
    133
    Kudos
    1
    Auto
    Audi A6
    Land
    Land

    Standaard

    Tsja, ben ook even gaan Googlen, maar die PACE banden zou ik helaas echt niet kiezen. Ik ben primair op comfort uit, maar de basics als grip moeten wel in orde zijn. En dat zie ik niet (totaal niet...) terugkomen in reviews of ervaringen.

    Nog een tip voor de besparing: ik heb mijn Dunlops via Ebay.de besteld, scheelde nog eens €25 per band. €16 verzendkosten voor 4 banden, en werden 2 dagen later afgeleverd. En ook garantie, waarbij bij problemen de leverancier ze op komt halen. Ik laat ze (al jaren) monteren in Haarlem bij AKS.
    Audi A6 Avant 2.8FSI V6 Quattro 162kW Pro Line

  21. #20
    atjong's Avatar
    Algemeen Auto Social
    Sinds
    11 2007
    Posts
    711
    Kudos
    18
    Auto
    Audi A6

    Standaard Re: 17" banden, welke?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mishendr Bekijk Berichten
    Nog een tip voor de besparing: ik heb mijn Dunlops via Ebay.de besteld, scheelde nog eens €25 per band. €16 verzendkosten voor 4 banden, en werden 2 dagen later afgeleverd. En ook garantie, waarbij bij problemen de leverancier ze op komt halen.
    Kun je je voorstellen hoe dat gaat bij problemen? Ik heb dat bij mijn laatste zomerbanden gehad: een hoogteslag in maar liefst 3 van de 4 banden. Dat merk je natuurlijk pas als je thuis weer de nieuwe banden onder de auto hebt gemonteerd. En dan begint het circus: winterwielen er weer onder, terug naar het bedrijf waar je ze hebt laten monteren, laten testen, er weer af laten halen, contact opnemen met leverancier (mag je allemaal zelf doen), banden laten ophalen, door hun laten testen, nieuwe laten opsturen, nieuwe monteren, winter/zomerwielen omwisselen. Allemaal gezeur. De volgende keer laat ik ze gewoon weer door de bandenzaak leveren. Dan kost het me in totaal 80 euro meer, maar dat zie ik dan maar als verzekering tegen dit soort gezeur.
    90 km/h-astronaut

Pagina 1 van 2 12 LaatsteLaatste

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •