Ga jij meebetalen voor Griekenland?

[harlin]

behalve nu duidelijke eisen stellen en laten zien hoe het ZAL moeten.

Die duidelijke eisen waren er al Alleen tja sch**t aan alles moet je belonen, niet straffen.

In mijn (bekrompen) visie, banken en investeerders zijn gered, politici die aan de wieg staan van dit accoord hebben vriendjes gemaakt. Een verdere politieke carrière in het europarlement is min of meer verzekerd. Niet slecht voor een demisionair Minister die er net zit, niet dat ik de illusie heb dat Bos een andere koers zou varen.

Het is al jaren hetzelfde liedje, dit is goed voor Europa, de Unie heeft uniform besloten maar andere harmonisatie zoals iets simpels als de benzineprijzen, auto heffingen/prijzen, energieprijzen dan telt onze autonomie ineens. Europa? Als het aan mij lag, steken we de Benelux af en duwen we ons drieeën af van de Eurokliek, als Duitsland lief is mogen ze ook meedoen. De rest, heb je alleen maar last van, zelfs Frankrijk, economisch machtis, echter _te_ nationalistisch.

[Marc R]

Nou Harlin,

Belgie heb je ook weinig aan hoor.


Nee DLD, Nederland en Frankrijk die trekken de kar.

FWIW: Griekenland is met een compleet vervalste boekhouding in de eurozone gekomen,maw ze wisten al dat dit zou gebeuren....ze hadden alleen dit vangnet nodig.

[Daan]

gisteren pauw en witteman was wel interessant, met 2 economen aan tafel.
Willem middelkoop 'we zitten in the end game & dit is een veenbrand' en de ander maar vertellen dat het niet zo is.
Hoe kun je nu het ene gat vullen, met nog meer geleend geld van een ander, wat er niet is? Op een gegeven moment lijkt me dat het ophoud.

[Marc R]

Klopt maar wij stommelingen trappen er gewoon in,net ook weer op BNR: De stelling dat de "leningen" er wel door zijn maar dat we even vergeten dat er nog HELEMAAL NIETS veranderd is in Griekenland......

En zachtjes aan komt Spanje ook al....*wat een wereld*

[saso]

En dan Estland in 2011 bij de Eurozone..... **zucht**...

[Mohendiz]

En wat gebeurt er als Europa failliet gaat?
Wat zijn de gevolgen globaal gezien?

[Kaboutermans]

En wat gebeurt er als Europa failliet gaat?
Wat zijn de gevolgen globaal gezien?

Wanneer 1 euro lid echt failliet gaat zijn de gevolgen volgens mij al niet te overzien laat staan wanneer Europa failliet gaat.

Maar het komt tegenwoordig zelfs bij de meest debiele reclames in beeld: "geld lenen kost geld!" Waarom snappen zelfs overheden het niet. Zo moeilijk is het toch niet?... In mijn ogen is lenen voor iets anders dan een huis of het opstarten van een eigen zaak gewoon ontzettend stom en alleen weggelegd voor mensen die letterlijk te dom zijn om te poepen.

[saso]

En wat gebeurt er als Europa failliet gaat?
Wat zijn de gevolgen globaal gezien?

De dollar schijnt ook al niet lekker te gaan, de VS heeft ook superveel schulden..Dan wordt er uiteindelijk een nieuwe wereldmunt ingevoerd worden? lees ik hier en daar wel eens.. (maar dat is speculatie...google amero maar eens)

Als Europa failliet gaat... gevolgen zullen niet te overzien zijn denk ik, alleen China schijnt het wel weer goed te doen..

[Y0®iZz]

En dan Estland in 2011 bij de Eurozone..... **zucht**...

Die hebben volgens mij momenteel hun zaken bijna net zo goed op orde als wij. En ik denk sowieso een stuk beter dan griekenland / spanje / etc.

[Mohendiz]

Waar mijn verstand te klein voor is; wie is de grote schuldeiser van Amerika en Europese landen?
Ik kan me alleszins niet voorstellen dat het een Aziatisch land is en zeker geen Afrikaans land. En een gewone bank? nee hoor, hier is meer aan de hand. Maar wat?

[saso]

Waar mijn verstand te klein voor is; wie is de grote schuldeiser van Amerika en Europese landen?
Ik kan me alleszins niet voorstellen dat het een Aziatisch land is en zeker geen Afrikaans land. En een gewone bank? nee hoor, hier is meer aan de hand. Maar wat?

China is wel een hele grote schuldeiser van de vs ja, voor de rest, tsja..

Nog wel een leuk stukje over Duitsland en de Euro:
http://www.telegraph.co.uk/finance/e...loc-notes.html

[Mohendiz]

Is dat niet een beetje overdreven wat die duitsers doen?

[Marc R]

Is dat niet een beetje overdreven wat die duitsers doen?

Niet echt....even een C&P van een ander medium,read 'em and weep.


Subject: Kijk hoe 750 miljard euro verdwijnt in een diep, zwart gat

Het reddingsplan van 750 miljard euro dat de Europese leiders tevoorschijn toverden, heeft de financiële markten gekalmeerd. Echter ... voor eventjes maar, vrees ik.

Ook Europa lijkt nu alle schroom verloren en grijpt actief naar de drukpers om de problemen weg te printen. Dik tegen de zin van de Duitsers. Zij waren echter volledig geïsoleerd en stonden met de rug tegen de muur.

In Duitsland zelf klinkt de roep naar een terugkeer van de Duitse Mark ondertussen luider en luider. Het zou me niets verbazen indien de Duisters vroeg of laat de euro-zone verlaten. Zij kennen de gevaren van een ongebreidelde geldgroei maar al te goed en ik kan me amper voorstellen dat zij hierin nog veel verder willen meegaan.

Het plan dan.

Het werd omschreven als absoluut noodzakelijk om de euro te redden. Die opdracht is alvast mislukt want de euro noteert vandaag lager dan vorige week. Het is ook een absurd idee om te spreken over een redding van de euro ... door er meer van te drukken.

Iedereen weet toch dat de waarde van iets daalt van zodra het aanbod toeneemt?

Nee, hetgeen dit plan ons garandeert, is dat straks niet alleen de PIGS-landen failliet gaan maar ook nog eens de rest van de Europa mee in het bankroet sleuren.

De markt lijkt me hierin gelijk te geven. Speculanten kochten in de voorbije dagen in gigantische hoeveelheden credit default swaps op Frankrijk, tot voor kort één van de sterkere landen van de Unie. Wie gaat hen straks redden?

Die 750 miljard die Europa veil heeft voor de slechtste leerlingen van de klas, komt namelijk van de andere Europese landen. En die landen moeten dat geld op hun beurt gaan lenen op de financiële markten waardoor de schuldenlast van zelfs de sterkere landen tot onrustende niveau's toeneemt.

Het enige wat men op deze manier heeft opgelost, is een nakend liquiditeitsprobleem. Griekenland, Portugal en Spanje kregen steeds moeilijker toegang tot de obligatiemarkten. Vandaar dat landen die wel nog kunnen lenen het nu in hun plaats doen en het geld vervolgens doorsluizen.

Het doe mij allemaal een beetje denken aan een met schulden overladen gezin die nog maar eens een nieuwe lening afsluiten om een bestaande af te lossen. De ene put vullen met een andere te maken, heet dat dan.

Dit plan koopt wat tijd, maar dat is dan ook het enige.

Maar het echte probleem, de vragen over de solvabiliteit van sommige Westerse landen, blijft ons aanstaren. Want ondanks 750 miljard euro aan extra leningen, blijft de schuldenlast in de PIGS-landen even hoog.

En zo blijven we zitten met de vraag hoe zij in godsnaam aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Ik moet overigens de eerste prognose nog zien waar de schuldenlast van deze landen in de komende jaren kleiner in plaats van groter wordt!

Misschien omdat het probleem simpelweg niet op te lossen is? De wereld genereert niet voldoende omzet om de huidige schuldenlast te dragen. Dat is de essentie van deze schuldencrisis. Dan weet je ook meteen dat de tientallen miljarden die we in België en Nederland gaan lenen aan de PIGS-landen vetrokken zijn zonder retourticket.

[Daan]

@ saso, NESARA is dat volgens mij. Ik geloof niet dat dat ooit gaat gebeuren.

De enige manier om er in het huidige stelsel vanaf te komen, is volgens mij inflatie, en veel. Dan wordt je geld minder waard, maar ook je schuldenlast in verhouding kleiner, en als we dan toch allemaal collectief de zak zijn, zou het een goede periode kunnen zijn om wat andere dingen mondiaal anders te gaan doen (energie, globale munteenheid, etc. etc.)
Uiteraard zijn vooral de geldbezitters hier op tegen, en China ook. Ik geloof dat China het enige land ter wereld is dat een hele hoge positieve balans heeft.

[Marc R]

En CHina heeft VEEL geld geinvesteerd hier in Europa en de USA.

Die investeringen worden net zo snel minder waard.

[jura321]

Ik stel voor dat we met z'n allen naar Griekenland op vakantie gaan en zo de economie goed aanzwengelen

Nu even serieus:

We hoeven helemaal niet mee te betalen voorlopig. Wie heeft dat verhaal toch in de wereld gebracht? Het is geen belastinggeld.

Nederland kan tegen een gunstig tarief geld lenen op de markt (1,5% rente oid). Wij lenen het vervolgens aan Griekenland uit voor 4,5%: kassa.

Pas als de Grieken het echt niet terug kunnen betalen, dan moeten wij dus zelf die lening betalen.

Dat het Griekenland duidelijk moet worden dat dit echt niet kan, dat lijkt me logisch. Maar Griekenland failliet laten gaan is geen optie: dan gaan we met z'n allen mee omdat de euro niets meer waard is dan.

Mijn idee is dan ook om een Verenigde Staten van Europa (USoE) te maken, dan hebben we 1 regering die alle staten goed in de gaten kan houden. Dit schijnt, als ik de economen moet geloven, in economisch opzicht toch ook wel noodzakelijk te zijn als je met 1 munt werkt (de euro).

[ToeToeT]

Leuk zo deflatoir lenen, maar de peoples met centjes zullen hier ook op een gegeven moment een hoger rendement eisen. Geld is schaars dus de rente omhoog (ECB's enige doel is 'officieel' de inflatie te beteugelen). en wat gebeurt er dan met alle schulden ? Die worden onbetaalbaar.... De vraag die resteerd... nu belachelijk veel lenen tegen lage rente omdat je schuld toch weg inflatteerd ?
En als je centen hebt..... maar in goud stoppen (is al een bubble nu of kan ie groter...) of stenen ofzoiets ?
Lastig dit hoor, ik heb inmiddels best wat centjes gespaard omdat anders wonen in Leiden niet te betalen is en nu dan ?
Woningmarkt op zijn gat, staat niks interessants te koop, maar mag wel vermogensrendementsheffing lappen (de overheid denkt dat ik minimaal 4% maak... hahahaha) en toen ? Ook maar helemaal los gaan in het leven en dadelijk zielig doen dat ik er niks aan kan doen, beetje schuldsanering of de inflatie zijn werk laten doen... blijft lastig

[saso]

@ saso, NESARA is dat volgens mij. Ik geloof niet dat dat ooit gaat gebeuren.

De enige manier om er in het huidige stelsel vanaf te komen, is volgens mij inflatie, en veel. ..., globale munteenheid, etc. etc.)

Je zegt het zelf al