ceramic clear coats, scratch resistant coats, nano lackierun

[brammetje]

Een klein artikel over autolakken

Door toeval kwam ik op een site terecht dat ging over de nieuwe lakken die in de autoindustrie gebruikt worden. We hebben denk ik allemaal wel al gehoord over de nano technologie van Mercedes, door mij vroeger altijd afgedaan als weer eens je reinste flauwekul. Maar als je een Google search doet op ceramic clear coat, dan kom je toch tot de conclusie dat het wel
degelijk innovatie is.

Traditioneel gebruiken de amerikanen al hardere lak dan de europese fabrikanten. Deze zijn minder gevoelig voor krassen en swirls, maar zijn ook gevoeliger te zijn voor chippen, bijvoorbeeld door steenslag. De zachtere europese lakken zijn minder gevoelig voor steenslag, wat elastischer, maar daarom ook krasgevoeliger.

Mercedes Benz is na 4 jaar onderzoek in 2003 begonnen met het gebruiken van nieuw ceramic clear coat lakken. Deze zijn minstens drie keer zo hard als de gewone lakken, en dus nog veel ongevoeliger voor
krassen en swirls. Volgens mij was Dupont of PPG de eerste met deze lakken. Ondertussen worden deze lakken door meerder fabrikanten gebruikt, maar niet op alle modellen omdat de lakken wel duurder schijnen te zijn.

Op mobileworks.com kwam ik dit verhaal tegen:
In response to the post about the Audi Ceramic Clear-Coat I did some research with my contacts at Akzo-Sikkens as well as Mercedes-Benz in Germany and have determined that "ceramiclear" is a clear that was developed for OEM Mercedes Benz vehicles. PPG developed a refinish or aftermarket ceramiclear as a repair process that would allow the owner to maintain the warranty. It was engineered to be a high performance coating with tremendous scratch resistance and mar resistance. So, if you do get a scratch in the finish it would be very difficult to remove with buffing. That was the entire idea behind it's development, "a scratch resistant finish."
The ingredients in the clear are colloidal silicas or similar, and not all vehicles are re-painted with the material as it is very expensive.
My sources said to investigate what 3M is offering in the way of products and processes to work on these finishes. They seem to lead the way in R&D in these areas as opposed to the normal detail chemical companies.
Without a doubt this is a problem for detailers if they do not have the right compounds, polishes and processes to work on these clears.
Men, you need to do some homework to become more knowledgeable about these finishes.

Regards
Bud Abraham

De Thread kan je hier vinden, want er staat nog meer interessants in.
http://www.websitetoolbox.com/tool/p...ost?id=1990235

Ondertussen zijn natuurlijk de meeste fabrikanten als PPG, BASF, Dupont, 3M, Bayer, bezig met de ontwikkeling van sterkere, krasbestendige lakken, zelfs lakken die zichzelf repareren.
Dat de verschillende lakken verschillend behandeld moeten worden door de detailer, dat blijkt uit het volgende verhaal, hier is een auto een klein beetje de vernieling in geholpen door een detailer, maar
door een kundige detailer weer helemaal in orde gemaakt. Als je maar verstand hebt van de lakken.....
http://www.detailparadise.com.au/mod...ewtopic&t=2000

Een enkele fabrikant heeft voor de zogenaamde scratch Resistant Clearcoats speciale polishers, Menzerna en 3m bijvoorbeeld. Deze dienen wel proffesioneel gebruikt te worden, zijn niet voor de amateur bedoeld, en mogen zeker niet op de gewone lakken gebruikt worden!

En dat is nu de vraag. Welke auto heeft welke lak? Bijvoorbeeld bij Mercedes Benz worden de Ceramic clear coats met een "c" weergegeven. Maar bij de andere fabrianten? En hoe behandel je de nieuwe lakken? Omdat het hier een audi forum is, welke audi's hebben nu al de nieuwe lakken?


links:
Ontwikkeling van nano-technologie bij MB:
http://www.sme.org/cgi-bin/get-press...32278&TE&&SME&

nog meer over MB:
http://500sec.com/mercedesclearcoat.html

Artikel van Joe Sipowicz:
http://www.carwashmag.com/pdf/jan_2006/german.cfm

Mercedes Benz is de eerste geweest die deze lakken gebruikte, artikel:
http://nanotechwire.com/news.asp?nid=560&ntid=122&pg=1

PPG is een van de fabrikanten:
http://www.autonews.com/files/07_pac...ndustries.html
http://corporateportal.ppg.com/PPG/F...M_Coatings.htm

[Sven S8]

Wat ik ervan begrijp is dat het in ieder geval op de Q7 wordt gebruikt. Geen idee of het over de hele range wordt toegepast of alleen bepaalde modellen.

Ik vraag me ook af of we hier blij mee moeten zijn, als ik zie op die Q7 dat het nog wel krast en krassen (nog) lastiger te verwijderen zijn...

Audi lakken zijn al een tijd behoorlijk hard, vergeleken met andere merken. Maar wat me al eerder heeft verbaasd is hoe lastig het is om krasjes te verwijderen terwijl je er bij wijze van spreken maar naar hoeft te kijken of er zit al wat op... :-?

Ik denk dat het een compromis blijft tot er inderdaad zelfreparerende lak wordt uitgevonden, en dan liefst op plaatwerk met geheugen... 8)

[Evert]

Dat zou inderdaad mooi zijn. 8)

Menzena-Blackfire heeft speciale polishes voor deze lakken.
http://www.blackfireusa.com/blscreclfipo.html

Maar de andere merken zitten ook niet stil natuurlijk. Het zal een kwestie van tijd zijn tot die merken ook met speciale produkten komen.

Gr. Evert.

[Steven]

De Ferrari 599 GTB heeft al een "ceramic clear-coat"
Schijnt echt kei- en kei-hard te zijn.

[poetsertje]

blackfire is inderdaad een van de eerste die er op inspeelt.

Poetser sr jast al 2 jaar zijn Benz door de krasstraat en helaas moet ik bekennen dat er nog weinig aan het handje is......

Wat ik begrepen heb tot nu toe is het vooral van belang om vooral niet te grof te werk te gaan.
De lak is namelijk redelijk krasvast: zitten ze er eenmaal in, gaan ze er zeer slecht nog uit 8)

Dus niet direct naar de wolpad grijpen met een grof polijstmiddel.

Een M83 en M80 en vergelijkbare middelen van andere fabrikanten in combie met een polishing pad kan nog steeds prima, ook op de nieuwe lakken.

[brammetje]

Hehe, eindelijk mensen die nog antwoorden. En ja, ik zat wel een beetje te wachten op antwoorden van de detailers hier.

Juist heeft iemand me wijsgemaakt dat een aziatisch merk heel binnenkort al met de zelf reparerende lak gaat komen. Warmte als van een haardroger zou voldoende zijn om de lak krasvrij te maken. Helaas heb ik liever een bron dan zulke uit de lucht gegrepen fantasmen, maar zeker is dat zulke lakken wel onderzocht worden.

Ik heb dezelfde ervaring als Sven, je hoeft er maar naar te kijken en je ziet ze al. Daarentegen heb ik het nog niet aangedurfd om met SSR1 of 2 te beginnen, gewoon het stappenplan volgen is mij voorlopig voldoende.



Nu wil ik graag nog weten welke lak ik heb...

[brammetje]

nog het volgende uit de USA, datum midden 2007.

As all might imagine, PPG is not comfortable giving out too much tech information regarding the clear.

From my face to face discussions with two paint engineers of PPG, at the HQ in Cleveland, I did gather a bit of information.

One, it is sprayed just like a melamine or silane 1K clear, the key is what happens during the crosslinking or curing of the clear.

The hard "ceramic" particles rise to the top, just as the UV blockers do, and concentrate there.

While they would not devulge just how "thick" the ceramic portion is, when I went back to my notes of a meeting with them 4 and half years ago, to develope the Cerious Compound for use on the clear, it appears that the hard ceramic portion is only one to two micron's in thickness.

The "total clearcoat" film build is still 1.5 to 2 mil average and the removal recommendations of clear to protect the UV blocker concentration has not changed, IE-.3 or 3/10th of a mil.

This is why the use of a normal, cutting compound , was a concern to them.

IE, the development of Cerious.

Remove the micron's of the top and the advantage of the clear is compromised.

As long as no more than .3 mil is removed, the UV's are still present, just that the ceramic advantage is gone.

At present, no domestic vehicle manufacturer is applying the Ceramiclear, however plans are being worked on for GM and DCX to possibly use it on higher end models for some of new 2008 models.

Ford has looked at it, but due to their present problems of shutting down plants, other cut backs, it is not expected that they will move to it for another couple of years.

That's about all I have for you at present.

Ketch

en een antwoord hierop:

So let me get this straight, the idea is that the top two microns of clearcoat are supposed to be really hard, making the paint more scratch resistant, right?

If you try to cut this paint with a conventional compound, it might not cut well due to the hardness of the ceramic layer.

However, the use of a more agressive compound might remove the ceramic layer, causing the paint to loose it's scratch resistant properties and become swirled up from the compound.

Am I right?

link:
http://www.websitetoolbox.com/tool/p...mic+clear+coat

[poetsertje]

Ik denk geen nano dinges.
Audi bakt de boel af op 140 graden, daar zit de hardheid.

Ik hoor tot nu toe 95% van de verhalen over MB.

Verder is de zachtheid van veel Japanse problemen ook weer heel bijzonder.
Daar krast vaak al de meest delicate pad/polish combi.

Ik zou zeggen, effe een mailtje of 15 aan audi pon of Duitsland en er komt misschien antwoord......

Als ik wat tegenkom op de poetsfora, laat ik het weten.
(al eens gezocht op www.detailworld.co.uk/forum ?)

[brammetje]

gevonden!

Nissan self healing scratch guard coat

http://www.hiptechblog.com/2005/12/0...rd-coat-paint/

En hoe je zo´n lak moet repareren, met de hardste lak van het moment zeker?
http://www.autobodypro.com/press_rls/articles/0256.htm

[poetsertje]

Uit jouw verhaal blijkt tevens mijn verhaal, beslist niet te grof, daar zijn deze lakken niet bij gebaad.

Kan je beter een paar lekkere olieachtige polish middeltjes zoals M80 toepassen. Zitten ook nog een beetje fillers bij.
Of veel alles in 1 middeltjes zoals M66 kunnen ook wat weg smokkelen.

Ben je gewoon benieuwd welke lak je hebt, of ben je op zoek naar de juiste behandelwijze?

Ik lees tot nu toe niets bij de A6 serie of afwijkende werkwijzes.
S6 weet ik niet.

[brammetje]

euhm het interesseert me gewoon, weer eens iets nieuws, en weinigen die het schijnen te beseffen lijkt het wel.

He lijkt me toch tamelijk interessant of je een gewone clear coat of een harde clear coat erop hebt zitten. Als ik iemand wist die zo´n harde clearcoat zou willen eropzetten, wie weet.

Die gast die de zijstukjes in carbon voor me heeft gemaakt heeft gezegd dat ie tegen extra kosten natuurlijk, ook ceramic coat gebruikt heeft.

En ik erger me eigenlijk aan de sinasappel structuur van veel autos, terwijl je op het autosalon geen een auto ziet met die sinasappel structuur. :-?

En op tv een tijdje terug een freak bezig gezien, die ik helemaal kan volgen. Spuit over zn grijze laklaag nog eens een zwarte laag, die die dan weer helemaal wegpolijst. De zwarte laag geeft dan aan waar de putjes nog zitten in zn lak, dus kan ie verder polijsten. Al bij het afhalen dacht ik, ik laat m zo ook behandelen, maar met een nieuwe auto, eigenlijk doodzonde......

[Sven S8]

Goeie vondst!

Dan is het denk ik een kwestie van tijd voor de rest van de autofabrikanten het ook overneemt (als het goed werkt tenminste).

Zal me benieuwen wanneer het vrij op de markt beschikbaar is, zodat je áls je toch moet overspuiten meteen dit spul kunt gebruiken.

Zoals ik al aangaf zie ik minder in 'harde' lakken. Ik vraag me af of het veel nut heeft, en als je zo'n laagje er 'zo' af kunt poetsen betwijfel ik of het niet op den duur ook gewoon slijt onder dagelijks gebruik. Misschien leuk voor mensen die elk jaar een nieuwe auto kopen...

Wat jouw auto betreft Bram, ik denk in dezelfde richting als Poetsertje, en ik meen te weten dat A6-Red de auto met M80 heeft gedaan, en die ziet er perfect uit (zie hier de resultaten). Als dat kan kunnen de SSR's óók. De SSR1 is sowieso erg mild, dus dat kan m.i. geen kwaad. (werkt heerlijk dat spul, stoft niet en breekt af tot voedende olie). De Poorboy's Professional Polish is nog lichter.


Ik erger me ook aan de kwaliteit van het spuitwerk hier, maar de enige manier om dat echt weg te krijgen is wetsanden. Zie HIER wat fraaie voorbeelden.

Daar heb je trouwens wel een voldoende dikke clearcoat voor nodig...

[brammetje]

En deze voor Tim; even een zijsprong, wat zijn Soft-Touch Coatings?
http://news.thomasnet.com/companystory/546334

Over Bayer, juni 2008
http://news.thomasnet.com/companystory/545283

Nieuwe lakken zijn een verbetering op milieu vlak, worden door de consument gevraagd, moeten voldoen aan efficientie.
Volkswagen en lakstraat, efficientie, VOC en lakken
http://ec.europa.eu/enterprise/envir...s_mrowietz.pdf

Self healing lakken, voorgesteld door Bayer in USA, 2 juni 2008
http://news.thomasnet.com/companystory/545287

En het vervolg hierop moet natuurlijk zijn, hoe gaan we om met deze lakken?

[brammetje]

Wat A6 red betreft, ik denk wel dat het interessant is om marco weer een bezoekje te brengen, ergens in Sept organiseeert ie zijn derde meeting van dit jaar, weer een poetsmeeting met Carclean erbij, dus hopelijk zijn we er weer bij, dan zal ik zeker eens letten op A6 Red zijn niet aanwezige swirls en hoe die dat voor elkaar heeft gekregen!

p.s. Volgens mij is Marco, na eerst Mequiars, over op PB...... :-D
( en Dodo´s orange crush )